JeCh  |  24. 10. 2007 05:25

"Přičemž DVD mívá rozlišení ještě nižší – typicky pouhých 500 řádků (prokládaně). Jen pro srovnání: staré VHS mělo rozlišení maximálně 240 řádků."Kristova noho jak na tohle autor přišel? Veškerá PAL zařízení, tedy DVD-Video, DV kamery i stařičké VHS mají vždy pouze a jedině 576 řádků. Samozřejmě mohou být u širokoúhlého filmu nějaké řádky černé, což ale neznamená, že tam nejsou. A není to žádný argument pro srovnání s BR/HDDVD, protože tam jsou černé řádky také.A pokračujeme dál...."Pro filmy na BD se užívá kódování známé z DVD – MPEG-2, které zpravidla poskytuje horší výsledky než u novějších disků aplikované AVC MPEG-4. Bez ohledu na použité kódování však větší datový tok zajišťuje menší kompresi obrazu. Neměly by tak být vidět chyby obrazu způsobené digitalizací, jak tomu bývá u DVD."Na BR se používá paralelně MPEG-2, VC-1 i MPEG-4 AVC. Jaké chyby obrazu způsobené digitalizací na DVD? Měl snad autor na mysli kompresní artefakty? Co se týká míry komprese videa, tak index kvality (bpp) bude většinou u HD disků nižší. Ale díky použití MPEG-4 AVC komprese, je samozřejmě výsledná kvalita lepší než u DVD.Ukázky videa pouze demonstrují zmršené barvy na DVD. Je třeba porovnávat DVD a BR ze stejného zdroje. Toto je porovnání vydaných titulů, ne technologií.Informace o používané audio kompresi jsou také špatné. Zatímco DVD používá standardně Dolby Digital (AC3), na BR se používá lepší komprese - Dolby Digital+ (E-AC3). A další zavádějící informace: "Na DVD jsou totiž titulky uloženy nikoliv jako písmo, ale jako obrázek – bitmapa."Z této věty by vyplývalo, že u HD dostal konečně někdo rozum a titulky jsou textové. Ale to není pravda. Na HD discích jsou opět titulky pouhými obrázky, zapomeňte tedy na výběr fontu, velikosti, pozice, barvy atd. Tedy na funkce, které jsou u textových titulků naprostým standardem.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Ivan  |  24. 10. 2007 05:50

S tím počtem řádků u PAL mě to taky napadlo a chtěl jsem to tu napsat.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Radon  |  24. 10. 2007 10:28

třeba to chtěl jen přiblížit laikům, protože norma PAL zná sice jen 576 řádků, ale už před 20 lety jsem viděl výsledky snímání testovacích obrazců při kterých měly videa a kamery skutečné rozlišení ekvivalentní těm cca 240 řádkům ... od té doby se to tak běžně uvádí

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
P_V  |  24. 10. 2007 11:52

Někdo zase blbě přeložil "lines" jako "řádky". Rozlišení analogové soustavy se udává v čarách horizontálně - snímáte horizontálně proužkovaný obrazec a kolik nejvíce čar dokážete zobrazit, zaznamenat či přenést, tolik činí horizontální rozlišení v čarách. Vertikálně je tam samozřejmě všech 576 obrazových řádků, jinak to u analogu ani nejde.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
P_V  |  24. 10. 2007 11:55

oprava: obrazec s vertikálními proužky.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  24. 10. 2007 17:27

Ano, před dvaceti lety někdo uvedl, že VHS kamera má 240 "lines". Slovo lines někdo chybně přeložil jako řádky a od té doby všichni tento blud tupě papouškují. VHS kamery mají opravdu pouze 240 ale sloupců, řádků mají 576. Video má snad 2 rozměry, ne?!!!

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
kaligula  |  26. 10. 2007 11:31

Presne tak! JeCh a P_V maju 100% pravdu. Autor clanku pletie dohromady vertikalne rozlisenie Full HD videa s horizontalnym rozlisenim DVD-Videa a VHS.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
snake  |  24. 10. 2007 07:32

Souhlasím s komentářem, autor měl asi celkově slabší den, těch nesmyslů je tam opravdu značné množství. Ono už něco o sobě vypovídá, když si autor "plete termity" a místo implementovat píše implikovat ("nepodařilo implikovat"¨). Holt hodinky nebo holinky, vždyť je to úplně jedno, oboje se natahuje a oboje chodí... Ale splest si implikaci s implementací, to už musí mít člověk opravdu hodně slabou chvilku...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Jaromír  |  26. 10. 2007 04:40

Jojo, nad tím implikovat, jsem se taky zarazil :), tedy co nám z toho autor dokáže, tou implikací.Když už autor není v cizívh pojmech "kovaný", proč prostě nepoužívá hezká a jednoduchá česká slova. Jak vidím "product manager" v inzerátu, dělá se mi například nevolno...O autorových odborných kvalitách, se raději nebudu zmiňovat, bylo tady napsáno už dost...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Peter  |  24. 10. 2007 07:55

Chlapce, tie pocty riadkov si nastuduj pred tym ako nieco take napises.
Ano, PAL je 720x576 ale to neznamena ze zaznam musi byt v takom rozliseni. VHS ma 240 riadkov a dvd ma 576,500 moze mat aj 320x240 ked chces. vsetko zalezi na authoringovom programe kde to vyrabas.Takze nemudruj a over si to, napr. tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/VHS

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
gro_  |  24. 10. 2007 09:00

Kecáš z hladu http://cs.wikipedia.org/wiki/Televizn%C3%AD_normaTo co popisuješ by znamenalo že by jsi do interlaced obrazu vložil dva stejný stenímky takže by ti efektivní rozlišení padlo na polovinu ale zobrazovacímu zařízení je to šumák to si kreslí pořát stejně 720x576 to samý při nahrávání třeba na video, že do něj pošleš nějaký humus s virtuálně (authoring) nebo fyzicky ořezaným pásmem ještě neznamená že to video začne zázračne zapisovat jen to úžší pásmo.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  24. 10. 2007 15:01

Peter> Pokud odkazuješ na nějaký anglický text, bylo by dobré si jej také přečíst a korektně přeložit. Potom by si z něj totiž dospěl ke správnému závěru. Totiž že VHS má stejně jako každé jiné PAL zařízení 625 řádků, z toho 575 viditelných. V horizontálním směru to je analog, takže tam se dá samozřejmě počet bodů na řádek pouze odhadovat ze šířky pásma. Je to okolo těch 240 bodů.DVD-Video v normě PAL může mít rozlišení 720x576, 384x576 nebo 384x288. Ale u komerčních titulů najdeš výhradně 720x576. Bavit se tom, že může mít míň je zcela bezvýznamné, podstatná je maximální možná kvalita. i na Blu-rat disk můžu nahrát video z VHSky a tvrdit, jak to je nekvalitní.gro_> Právě prokládané video je perfektním důkazem pro to, že VHS má opravdu všech 575 řádek. Pokud se totiž takové video nahraje na počítači v rozlišení ***x576, tak je prokládání krásně vidět a VHS tedy musí mít plný počet řádků.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 24. 10. 2007 15:55

Jestli se nepletu, tak jde o množství informací, které záznam obsahuje. Steně tak například se obecně uvádí, že rozlišení S-VHS signálu je 400 řádků (debatu řádky/sloupce vynechávám), což je také lehce zavádějící, neboť rozlišení 400 řádků má pouze jasová složka, zatím co barvonosná má stále oněch 240-250.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  24. 10. 2007 16:59

Jenže debata soupce/řádky je podstatná. S-VHS má 576 řádků!!! Stejně jako VHS. Nebo Vy jste psal ve škole do řádkovaného sešitu odshora dolů? Řádek je vždy vodorovný, sloupec kolmý. Naučte se používat pojmy z 1. třídy ZŠ a potom se můžeme bavit k tématu.Nižší rozlišení barevné složky než jasové není výhradou S-VHS. Stejné to je i u VHS a dokonce i u fotek (interpolace informací ze snímače, JPEG) u DVD-Videa (MPEG-2, YV12) a také u HD (MPEG-4, YV12). U DVD a HD disků je barevné rozlišení pouze čtvrtinové oporti jasovému. Formát YV12 přiřazuje jednu informaci o bravě ke každému 4. jasovému bodu (YUV 4:1:1).Zatím jsem se tedy všude bavili pouze o rozlišení jasové složky, motat do doho ještě rozlišení barvy znamená pouze znepřehlednění celého problému.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
RomanL  |  24. 10. 2007 08:14

Pozor, PAL sice má 576 řádků, zdaleka ne všechny však musí být použity pro přenos obrazové informace. PAL je norma analogového přenosu obrazu, proto má VHS v PALu "kvalitu" cca 240 řádků, s řádky na vašem monitoru to ovšem nijak nesouvisí. Nezapomeňte, že televize je stará 70 let. Něco si o tom napřed nastudujte...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
mafo  |  24. 10. 2007 10:23

Tak abychom byli úplně přesný tak PAL má 625 řádku z kterých se na obraze podílí 576.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  24. 10. 2007 15:04

No abychom byli úplně přesní, tak v analogové podobě jenom 575, protože první a poslední řádek jsou jenom poloviční.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
RomanL  |  25. 10. 2007 07:20

Jo jo, samozřejmě...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  24. 10. 2007 15:06

Já si nepotřebuju nic nastudovat. Pletete si stejně jako autor řádky a sloupce. VHS má 625 řádků (575 viditelných) a 240 sloupců. Rozlišení tedy 240x575. Samozřejmě těch 240 je analogový signál, je to tedy pouze odhad.Takže to nejsem já, kdo by si měl něco nastudovat...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
RomanL  |  25. 10. 2007 07:49

Je to tak, spletl jsem se. Už jsem ten schematický princip záznamu analog. videa viděl hrozně dávno a ty řádky a sloupce se mi prohodily.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 24. 10. 2007 10:08

Norma PAL a rozlišení DVD je přirovnávat jabka a hrušky. VHS je taky v PALu a má rozlišení ještě menší. Mrkněte se do jakéhokoliv návodu na DVD, tam najdete rozlišení v technických údajích. Na rozlišení větší už musíte použít upscaling.Obrázky nejsou u článku kvůli barvám, ale aby byl vidět rozdíl v rozlišení atd. A o barvách v článku ani v popiskách není ani slovo.Ad. komprese obrazu a srovnání obrazu DVD a BD - když vezmu disky s stejným titulem, pustím je na stejném přístroji a stejné televizi (čili udělám to, co typický spotřebitel), tak jsou tam prezetované rozdíly - tak v čem je problém? Nebo je rozdíl v rozlišení málo vidět?Co se týče písma tak pokud vím, tak u BD jsou titulky uloženy jako vektory a ne bitmapy. Jestli se pletu pošlete mi prosím relevantní odkaz.AD datový tok) máte pravdu, datový tok je u DD+ vyšší - díky za upozornění - doplněno.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Mard  |  24. 10. 2007 11:05

Ne upsal jste se s upscalingem?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 24. 10. 2007 11:26

Jo

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  24. 10. 2007 16:38

Bohužel jsem ani přes velkou snahu nenašel žádný relevantní odkaz na popis titulků na BR a HD-DVD. Nicméně jak to doopravdy je, je naprosté zřejmé například z této diskuze: http://forum.doom9.org/showthread.php?t=124105&page=2
Také fakt, že program pro vytváření titulků pro DVD-Videa (SubtitleCreator) vytváří i titulky pro HD DVD, je zcela jasným důkazem toho, že se jedná o obrázky.Co se týká E-AC-3, nejde pouze o vyšší datový tok, je nový formát nekompatibilní se starým AC-3. Viz. http://en.wikipedia.org/wiki/E-AC3Co se týká komprese, ta se udává v jednotkách bpp (bits per pixel). Pro 4x vyšší rozlišení musím mít tedy 4x vyšší datový tok, abych dosáhl stejné komprese. Pokud se podíváte na datový tok HD-DVD a Blu-ray, zjistíte že bude přibližně odpovídat čtyřnásobku toho na DVD. Nepleťte dohromady míru komprese a rozlišení. Vyšší rozlišení je samozřejmě vidět, ale co to má společného s kompresí a datovým tokem?Ty barvy na DVD-Video a HD discích jsou jiné kvůli barevnému rozsahu, což si plno lidí neuvědomuje, Na DVD je jas v rozsahu 16-235, kdežto na HD discích je 0-255. Při přehrávání DVD je nutné jas rozpočítat na plný rozsah, což chytré dekodéry videa (např. ffdshow) dělají. Takže zde prezentované obrázky spíš ukazují jinou barvu a jas než rozdíl v rozlišení.No a teď poslední věc: norma PAL a DVD-Video spolu naprosto těsně souvisí.Teď zapomenu na to, že také existují NTSC DVD a budu mluvit o PALu. PAL definuje 625 řádek, 575 viditelných. Protože je jaksi na počítači nereálné mít lichý počet řádek, tak se používá 576. Stejně tak snímková frekvence 25 fps je daná normou PAL. Takže parametry DVD-Videa vycházejí z analogové PAL normy a mají stejné hodnoty. Co se týká VHS, to má stejně jako DVD také 576 viditelných řádek. Ale má pouze 240 sloupců oproti 720 u DVD. Někdy v minulosti nějaký debil přeložil výraz "line" jako řádek a od té doby všichni v Čechách papouškují nesmysly o jiném počtu řádek u VHS, S-VHS, DVD, RF, DVB-T/S/C atd. Všechny tyto normy přitom mají standardně 576 řádek.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 26. 10. 2007 10:01

Nedá mi to. Trochu dost mícháte pojmy a dojmy. Výraz norma: PAL je norma. VHS název systému jenž je definován určitým způsobem, ale norma to není.Překlad slova line. Debil se nesplet. Je horizontal line a vertical line. Směr určuje první slovo, v češtině pak máme řádek a sloupec. Pouze line je čára, přímka atd.... viz slovník VHS má skutečně horizontální rozlišení 240 řádků - rozlišeni!!!!! viz http://en.wikipedia.org/wiki/VHS Počet zobrazených řádků na obrazovce ovšem definuje norma PAL, a tak na obrazovce vidíme oněch 576, ale s rozlišením 240 řádků. A právě jiné rozlišení jednotlivých způsobů záznamu nám dává onu rozdílnou kvalitu. Ale "debil" měl pravdu. V tomto významu je to skutečně řádek.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
kaligula  |  26. 10. 2007 13:25

Tak ani mne to neda. Vy ste to stale nepochopili. Tak este raz a po lopate!VHS horizontalne rozlisenie je priblizne 240 "lines" - horizontalne znamena pocet bodov rozlisitelnych v jednom RIADKU! a nie stlpci!VHS rekorder NEMA AKO menit pocet riadkov signalu, pretoze on nahrava signal tak ako pride! To preco ma VHS take male rozlisenie - HORIZONTALNE - teda pocet bodov v RIADKU a nie v stlpci, je preto, ze OREZAVA prichadzajuci signal do mensieho frekvencneho spektra! - teda sa stratia vyssie frekvencne prechody -> mensie rozlisenie.BTW. vyraz 240 lines v analogu znamena, ze na obraze sme schopni zobrazit 240 ciernych STLPCOV, ktore su viditelne oddelene jeden od druheho a nesplyvaju do seba - ide o analogovu velicinu a s digitalnym rozlisenim sa neda priamo porovnavat.Ak by sme chceli byt presni tak v rozliseni 720x576 zobrazime iba 720:2 ciernych stlpcov, ktore su viditelne odlisene jeden od druheho a teda -> rozlisenie DIGITALNEHO PALu je >priblizne< "360 lines" - z toho sa potom odvadza aj tych 500 lines pisanych v specifikaciach DVD prehravacov.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  26. 10. 2007 17:55

kaligula> Díky za podporu a bližší objasnění.Jaromír Puk> Proč si o tom sakra něco nepřečtete a dál trváte na naprostých nesmyslech? Kdybyste měl nějaké ponětí jak záznam a přenos signálu funguje, muselo by Vám být naprosto jasné, že to co píšete je kravina.Vyjímám z článku, který sám odkazujete: "The waveform per scanline can reach about 160 waves at max, and contains 525 scanlines in NTSC (486 visible), or 625 lines in PAL (576 visible). In modern-day digital terminology, VHS is roughly equivalent to 320 pixels of horizontal resolution with a signal-to-noise ratio of the image at 43 dB." Podle toho se tedy dá říct, že PAL VHS je 320x576.K 240 řádkům možná mohl někdo přijít tím, že vydělil 480 (horizontální počet řádků NTSC) dvěma, protože NTSC je opravdu schopné zobrazit pouze 240 vodorovných čar. Při této logice by ale PAL VHS i DVD mělo rozlišení 288, ze 720p by se stalo 360 řádků a fullHD by bylo 960x540.Pokud chcete něco porovnávat, musíte používat stejné termíny a nemíchat úplně jinak definované rozlišení u analogu a u digitálu. Já jsem se snažil vše převádět na "digitální" pojmy, abych to zbytečně nekomplikoval.Jakým způsobem někdo dospěl k rozlišení 500 linek u DVD-Videa mi teda není vůbec jasné. Jak může někdo chtít zobrazit pomocí rozlišení 720x576 500 linek mi trochu uniká. Tohle už zase přijde jako porovnávání jablek a hrušek. u digitálních formátů je rozlišení dané přesným číslem (počet bodů) a míchat sem nějaký pojem "lines" z analogu mi připadá nesmyslné.Celá ta tabulka srovnání rozlišení s počtem řádek mi připadá hloupá. Za vše mluví například toto:
# 720x480 (520 lines) - D-VHS, DVD, miniDV, Digital8, Digital Betacam (pro)
# 720x480 (400 lines) - Widescreen DVD (anamorphic)Jak můžu mít jiný počet linek, když je rozlišení stejné? To mi nedává žádný smysl...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 26. 10. 2007 22:02

OK. Takže ať se k něčemu dobereme a porozumíme si. Nejvyšší rozlišení pro Blu-ray je 1920x1080 (obdélník) na tom se shodneme, ne? Čili na obrazovce máme 1920 bodíků vedle sebe krát 1080 bodíků nad sebou. Bodíky umístěné vedle sebe tvoří linku neboli řádek. Těchto řádek nad sebou je 1080. Bodíky umístěné shora dolů udělají linku kolmou čili sloupec. Těchto sloupců vedle sebe je 1920. Pokud by se uvádělo rozlišení podle počtu rozlišitelných sloupců, udávalo by se 1920, neboť těch je skutečně 1920. Ale udává se 1080 (lines). To je počet horizontálních (vodorovných) řádků.A vezmeme VHS. Nehledě na použitou barevnou normu (NTSC či PAL) je záznam videosignálu na VHS omezen šířkou přenášeného pásma což je 3 MHz a ještě tím, že se smíchá jasová a barevná složka. Z toho plyne, že u originálu, který nám leze do rekordéru sice máme například u PALu 576 řádek (vodorovných linií), ale schopnosti VHS nejsou takové, aby dokázal korektně vše zaznamenat a znovu zobrazit. S tím souhlasíte předpokládám. VHS tedy opravdu nic nemění, jenom není schopen zaznamenat korektně více, než oněch pomyslných a uváděných 240 horizontálních řádků. A z původních 720 vertikálních linií (sloupců) jich dokáže zobrazit maximálně oněch 330. Proto se VHS záznam už od pohledu jeví kvalitativně horší, nežli běžné přímé vysílání v normě PAL. Souhlas?Podstatou debaty tedy je, že norma PAL či NTSC je jedna věc a množství informací v záznamu druhá.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  27. 10. 2007 02:45

Tak jsme se k tomu konečně dobrali. Vaším zásadním omylem je to, že VHS ukládá a přehrává všech 625 řádků PALu. Z principu fungování analogového vysílání a TV není možné, aby se počet řádek změnil. Na přepočet počtu řádků by byly zapotřebí složité procesory a digitální zpracování obrazu, což v době vzniku VHS nebylo možné. Zkuste se nad tím zamyslet a musí Vám to dojít.PAL norma je analogová pouze napůl - horizontálně. Vertikální rozlišení je zcela přesně (digitálně) dané a nelze jej měnit. Zmíněná šířka pásma ovlivní pouze horizontální rozlišení, na počet řádek absolutně nemůže mít vliv.A ještě jedna věc - když zobrazíte 1080 řádek v rozlišení 1080p, dostanete jednolitou plochu. Takže tam vlastně žádné řádky vidět nebudou. Aby byly řádky rozeznat, může jich být maximálně 540. Takto je rozlišení definované v analogovém světě. Je to zmatené, já vím, ale nemůžu za to...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 27. 10. 2007 09:14

Super. Že VHS neukládá všechny řádky je mi naprosto jasné (a bylo) - a že nic nemění - to jsem nikde nepsal. Jde jen o to, že jsme si nerozuměli a o způsob výkladu. A oněch 1080 řádek jsem uváděl jako příklad, abychom se dobrali konce. Je jasné, že když jednu barvu (jakoukoliv) použiji pro všechny řádky - mám jednolitou plochu.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  28. 10. 2007 22:59

To jsme si nerozumněli, napsal jsem to hloupě, přiznávám... VHS právě ukládá všechny řádky. Ještě jednou cituji inkriminovanou pasáž z wikipedie: "The waveform per scanline can reach about 160 waves at max, and contains 525 scanlines in NTSC (486 visible), or 625 lines in PAL (576 visible)." Není žádný problém ověřit si, že VHS opravdu všechny řádky uloží. Jak už jsem psal, stačí zdigitalizovat TV kartou VHS kazetu v rozlišení ***x576 a prohlédnout si výsledek.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 28. 10. 2007 23:27

Chápu přesně co máte na mysli. Jenom si opravdu nerozumíme v pojmech...snad někdy osobně. A díky za komentář

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Clarke  |  24. 10. 2007 13:47

pokud si pamatuji ze skoly, tak VHS ma 240 radku, protoze na pasek uklada polovina z vysilaneho PALu.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  24. 10. 2007 16:39

Tak to si pamatuješ hodně špatně. VHS má 576 řádků jako každý jiný PAL přístroj. Ukládá všechny řádky, což si můžeš ověřit například nahráním VHS kazety do PC. 240 je horizontální rozlišení, tedy počet sloupců.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
RomanL  |  25. 10. 2007 07:09

Člověče, vy jste srandista...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  25. 10. 2007 17:37

To jako proč?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
RomanL  |  26. 10. 2007 07:53

Ech, opravdu jsem nechtěl aby to vyznělo tak blbě (mimochodem máte pěkný web) - jenom mě napadlo, že při převodu VHS do PC jde nastavit x parametrů od rozlišení po deinterlaci a pokud to někdo nagrabuje na 320 x 240 nebo s automatickou deinterlací, tak tam to prokládání určitě neuvidí. Jinak já vím, že tam v plném PALu to prokládání je vidět, ale ten příklad se mi nezdá vhodný pro běžného "spotřebitele" a s tím srandistou jsem myslel na ty jejich pokusy...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
RomanL  |  25. 10. 2007 07:39

Ovšem těch 240 je skutečně horizontální rozlišení.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
johan  |  24. 10. 2007 08:59

Suhlasim s autorom clanku v tom, ze kvalitativny skor medzi VHS a DVD bol omnoho omnoho vacsi ako medzi DVD a BD (HD DVD). Dovod moze byt aj ten, ze len male percento ludi si bude kupovat televizor s uhloprickou vzcsou ako 82 cm (nemusi im vojst do nabytkovej steny). A pri takejto uhlopriecke ten kvalitativny skok je v podstate zanedbatelny.
Niesom a ani nikdy nebudem proti novym technologiam ako je HD, ale osobne by som uvytal keby sa vybavenie pristrojov ako televizii , zosilovacov, video prehravacov poberal skor smerom takym, ze by bolo mozne napajat pristroje na siet a umoznit im aktualizaciu firmwearu (uz len preto, ze ma nebavi si kupit pristroj zakazdym ako sa vyrobcovia zbadaju, ze existuje dalsi video format). To co by som velmi uvital by bolo, leby bolo na pristrojoch rozbehvat rozne typy apliakcii (podobne ako java aplikacie pri mobiloch), technologicky a interakcne by sa to posuvalo do uplne inej roviny. Uz nieco podobne existuje pri satelitnych primacoch vybavenych power pc procesorom s OS linux. Proste nieco genialne.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
gro_  |  24. 10. 2007 09:01

Kup si počítač

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 24. 10. 2007 14:20

Joó s uhlopříčkou televizoru a velikostí stěny máte pravdu. Mám velké problémy udat například 40" televizory na test autorům, neboť se jim nikam nevleze...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  24. 10. 2007 16:50

S tím souhlasím, také jsem o porovnání HD a SD napsal článek, pokud Tě to zajímá: http://jech.webz.cz/hd.php.Já vidím ale ideální směr vývoje jinde. Na interaktivitu mam počítač, ale chci vyšší snímkovou frekvenci a žádný prokládání.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
tom  |  24. 10. 2007 20:58

Nesouhlasim. 720p je i na 19´ LCD monitoru 1280 x 1024 oproti DVD znatelne lepsi.
//cca 1.5 hod, kodek h264, 4.5 GB//

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  25. 10. 2007 05:54

To je pravda, ale není to dané formátem DVD-Video, ale chybně masterovaným diskem. Případně nekvalitní interpolací. Není to problém formátu jako takového.Pokud bych Vám pustil na tom monitoru kvalitně vyrobené DVD-Video a 720p, tak Vám garantuji, že rozdíl nepoznáte. Ostatně proto je na konci ten AviSynth skript, aby si to mohl každý vyzkoušet.Osobně také preferuji HD-ripy v h.264/720p na DVD-5 nebo DVD-9. Ale ta kvalita je daná kvalitním zdrojem videa. Stejně dobré by mohlo být i DVD-Video, pokud by si s tím vydavatelství dalo práci. Ono 576 a 720 řádek není zase tak velký rozdíl.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
tom  |  26. 10. 2007 00:18

Precetl jsem si Vas clanek o porovnani SD A HD. Nepochopil jsem proc HD snimek zmensujete a potom opet zvetsujete ? Proc pal tvare vpravo nahore je jiny nez pal tvare vpravo dole ?
Precetl jsem zbezne i ostatni clanky /pro me jako laika poucne/ , ale stejne jsem se nedovtipil.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  26. 10. 2007 06:58

Proč jsou ty obrázky jiné je jasné. Ten první je zfalšovaný. Někdo vyrobil úmyslně hnusný obrázek, aby jím dokládal nekvalitu SD videa. Prostě reklamní lež.Obrázky zmenšuji proto, abych z HD zdroje získal SD video. Tím dostanu SD a HD video ze stejného zdroje, které potom můžu porovnat. Aby bylo porovnání možné, tak SD video zvětším na stejný rozměr jako HD video. Toto je jediná objektivní možnost jak SD a HD porovnat.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
tom  |  26. 10. 2007 12:03

Mel jsem slabsi chvilku. Diky za vysvetleni.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
VANDIT  |  03. 11. 2007 15:54

na tv s uhloprickou 140cm je rozdil DVD a BD dobre patrny... ale je fakt ze pro spoustu lidi bude nepostrehnutelny , resp. takto kvalitni obraz proste neoceni (ASI)... navic pokud je DVD dobre zkomprimovane dost se blizi visualni kvalita nekterych horsich BD disku (a to jsem testoval na DVD ktere nema upscaling)... pres playstation3 je to jeste lepsi... nicmene Casion royal nebo 300 bitva u thermopil atd, to je neco nadherneho... a taky nezapomente, ze nektere filmy jsou "jen" 720pjinak tady muzete kouknout zrovna na Hitche... http://kokin.eu/sxrd2/

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
gro_  |  24. 10. 2007 09:04

Pokud se cena BD přepálí jako u DVD dopadne BD stejně, přepálí se
PS: Časáky s filmem a vyloženě "novinové" edice filmů se prý prodávají fakt dobře, čím to asi bude.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
HD pro  |  24. 10. 2007 09:34

pokud se bude letos vyhlasovat cena nejzavadejici clanek pak tohle nominuju.TAKOVOUHLE SLATANINU SEM NECETL UZ HODNE DLOUHO!nemam cas ani naladu opravoat chyby protoze jich je tolik ze jediny zpusob je "start from scratch" - tedy prepsat to cele...existuje jedno mozne vysvetleni: Kolik vam Toshiba zaplatila za sireni dezinformaci?neni zadnou novinkou, ze Toshiba uplaci konkurenci - $150 mil. za Paramount HDDVD exclusivity je toho jasnym prikladem, no a hadam ze zive se ocitlo ve financni tisni...AT ZIJE 'SPONZOROVANY' TISK! 3-[

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 24. 10. 2007 10:22

Myslíte, že jsme za to dostali zaplaceno? Je tam někde napsáno, že HD DVD je lepší? Ani slůvko!
Až se nám do redakce dostanou oba dva přístroje a titul, který vyšel zároveň na obou discích, a pustím to na stejném televizoru, pak teprve můžeme dělat závěry.Tento článek je jen o tom, co získá normální člověk, když přejde na z DVD na DB. Nic víc, nic míň.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
5h1nj1  |  24. 10. 2007 11:32

Jen klid, takovych kritickych kydu bez skutecne argumentace je v internetovych diskuzich jako hub po desti. Vetsinou same prasivky. :)

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
mirec  |  24. 10. 2007 19:49

Hmm... ja som mal moznost mat na stole BD aj HD DVD na nejaky tyzden a nemozem ani jeden format pochvalit za splnenie ocakavani co sa tyka "extra fukncii" . Ale pokial ide o obraz je to oboje uspokojujuce. Kym niekto nepozaduje "foto" rozlisenie z Hasselblad-u :)
A okrem toho...aj Toshiba aj napr Samsung uz maju svoje UBD alebo UHD (universal BD-HD) prehravace dobre rozbehnute, tak debata o nadrziavani a pod. je smiesna...
m

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
uzivatel  |  24. 10. 2007 14:46

uplaci? ja mam pocit, ze vyjednavani s filmovymi studii o podpore toho ktereho formatu je naprosto normalni... je to asi jako kdyby si nekdo stezoval, ze Sony "diskriminuje" HDDVD

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Lar  |  24. 10. 2007 14:31

Paradoxní je fakt,že celé slavné HD video s rozlišením ani zdaleka neblíží klasickému kinofilmu-cca 12-16 MPix. Holt to je pokrok ....

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
dagi  |  24. 10. 2007 15:05

no tak to samozrejme mas pravu ale vies problem je s tym mat doma celu skrinku plnu celuloidovych pasov nic moc ;*)inak som si pozrel ukazky zo 77 HDTV filmov dva dni dozadu a na mnohych (starsich) je vidiet ze su robene z originalnych kinofilmov - napr. terminator 1 alebo 4 diel star wars, proste ako kino. ale taky lord of the rings 3 alebo napriklad najnovsi star wars tak tam to bolo vidiet ze kvalita je vyyytecnaaaaa

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  24. 10. 2007 17:01

A jak by si to vyráběl jinak než skenováním filmů?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
pesi  |  25. 10. 2007 15:37

Jasne ze z filmu, ale jde o to z jakeho. Idealni je z negativu, dobre ale horsi je z intermediatu a jeste horsi moznost je z distribucni kopie a vubec nejhorsi je z distribucni kopie, ktera kolovala v kinech. Dal prepis z filmu (Telecina) se provai take na nejaky nosic. A zase z duvodu komprese a samplovami je v soucasne dobe idealni Sony HDCAM SR, Hosri je panasonic D5 ale jeste je to uchazejici, Vse ostatni je hruza. Vlastni encoding se provadi prave az ze zanamu z teto pasky. Cili, na kvalite vysledneho ovrazu ma zasadni vliv cena, neboli ochota vydavatele zaplatit vic a lepsi. Kdyz setri, je obraz (ale i dalsi casti disku: bonusy, grafika, authoring) horsi. Takze kdyz mate pocit, ze na BD nebo HDDVD je spatny obraz, nemuze za to medium ani technologie, ale vy protoze to chcete levne.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Romikcz  |  26. 10. 2007 14:23

To je fama, kinofilm nema 12MPx ani zdaleka ...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
mmm  |  24. 10. 2007 16:30

Koho prosím vás zajímají bonusy? Ještě jsem takového člověka nepotkal. Je to pouze blábol producentů, kteří si takto zdůvodňují nárůst ceny.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
hombre_71  |  24. 10. 2007 17:46

Moje řeč ! A různá animovaná menu jsou další kravina. Například když jsem měřil jak dlouho trvá než jsem se u dvd Aladin proklikal k samotnému filmu, uplynulo 10 minut ! Běs, a to je prosím pohádka pro děti ! Radši vždycky dvd-čko proženu Shrinkem abych se toho bláta zbavil. Prostě nechápu co je špatné na tom, strčit disk do přístroje a rovnou se koukat....3-[

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
cc  |  24. 10. 2007 23:33

Tady bych nesouhlasil. Sice mě nezajímají kydy typu: Jak jsme "sádrovali" monstra pro Jurský park, ale u 300 Bitva u Thermopyl jsem si bonusy - historická fakta prohlédl s chutí.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Dusan  |  25. 10. 2007 13:29

Ostatne bonusy byly jedine misto kde nejaka "historicka fakta" v tehle slatanine byla.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Ravenhorn  |  13. 11. 2007 14:23

Hele kret.... (každý si to domyslí)., že jsi nikoho nepotkal, neznamená, že nikdo takový neexistuje. Já jich narozdíl od tebe znám dost. Stačí si zajít na moviezone a půlka lidí ti neřekne, že bonusy jsou zbytečnost. 1. U některých filmů mi to je jedno, ale u filmů typu Pán prstenů, Star wars apod chci co nejvíce bonusů. U Lotra extended jsem nakoukal hodiny bonusů a jeden z nich dokonce asi 4x. Pak miluji trailery a tv spoty a na ty sedovedu koukat třeba mnohokrát. 2. Menu mám rád a já zase radši ty animované. Nejlepší menu mají všechny dvd Star wars. Já osobně přes shrink nebo podobný program nedělám filmy bez menu a bonusů. Když mám od někoho jen čistý film a je to něco suprového, tak si to radši zajdu znovu půjčit abych to měl komplet. Ale nejvíc mě naštve, když někdo udělá film a vypustí ang stopu a nechá jen cz. To je nejblbější věc, protože na většinu filmů je nejlepší se dívat v orig. znění s titulky. U většiny filmů je totiž dabing hrozný.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
kocour  |  23. 11. 2007 13:37

100% souhlas

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
julo  |  24. 10. 2007 18:05

hadat sa tu ci 240, 500 ci milion riadkov je zbytocne nech to ma aj 3 miliardy ale ked si k tomu kupite televizor ci uz LCD alebo plazmu s otrasnym obrazom kde je vidiet miesto oka 3 kocky to pre plazmu a pre LCD to iste a s odozvou okolo 15ms tak vam nepomoze ani keby to HDHDHDDVD na kvartal

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
cc  |  24. 10. 2007 23:39

nevím co jsi viděl za stroje, ale já na svým TV (nijak extra drahým) 107 FULL HD LG poznám velice dobře rozdíl v kvalitě mezi HD a obyč kvalitou.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
mirec  |  24. 10. 2007 19:41

No citam tu vela zaujimavych nazorov ,tak mi neda moj
Zda sa to iba mne alebo je nabeh BD a HD DVD formatov dost pomaly?
Mam pri sebe 70" full HD LCD a novy BD prehravac a ked pozeram ktorykolvek film mam problem s pocitom ze ide o inscenaciu z STV. Kvalite je dobra , mozno praveze az moc dobra na to aby to vedeli spravit tak ze nieje vidiet nedokonalosti efektov, maskerov alebo kaskaderov atd.
Nemozem sa zbavit pocitu ,ze spolocnosti pustaju do sveta tak malo aj preto lebo sa boja zvysenych nakladov spojenych s lepsimi a presnejsimi postupmi pri vyrobe HD zabavy.
Rad by som pocul Vas nazor na tento aspekt prechodu z DVD na BD(HD DVD).....a ohladne devaty o rozliseni asi len : http://en.wikipedia.org/wiki/576i pre tych ako ja to staci :)
houk

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
JeCh  |  25. 10. 2007 06:09

Tak v tomhle to rozhodně není. Rozlišení filmu v kině je několikanásobně vyšší a na několikanásobně větším obraze než je celé slavné HD. A protože se na filmech vydělává hlavně v kině, tak si rozhodně nikdo nemůže dovolit natáčet něco, co by v kině vypadalo jako úplný amaterismus.HD se prostě neprosazuje, protože musí člověk zainvestovat současně do TV, přehrávače i disků. A potom zjistí, že vlastně ze 4 metrů na TV s úhlopříčkou 32" žádný rozdíl nevidí. Takže asi proto...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 25. 10. 2007 09:38

Ups... V kinech se na filmech vydělává, ale vydáváním filmů na DVD a nyní na HD médiích taky. A nejen u kultovních filmů i víc než v kině. Jak jinak bys vysvětlil ty ohromné investice firem do téhle oblasti? V kině jim vydělají tak 1-2 filmy z deseti natočených, zbytek prodělá a musí se zaplatit jinak, ať už ziskem jiného filmu, nebo později prodejem na DVD. Proto i ten cirkus kolem ochran kopírování...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
RomanL  |  25. 10. 2007 13:50

Je to drahé a nedá se to jednoduše kopírovat. To je odpověď. Nezapomeňte, že CDčka se v praxi taky prosazovala skoro 15 let, než se staly běžnou výbavou...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Ele  |  26. 10. 2007 00:22

ze pred pripadnym prechodem na vyssi rozliseni je treba zvazit podminky, za kterych bude clovek sledovat. Je hezke porovnavat "zazitek" z DVD vs next-gen, kdyz z urcite vzdalenosti vzhledem k uhlopricce skutecne nemusi byt rozdil...
Nazorne a jednodusse o tom pojednava tento kratky clanek.
http://www.carltonbale.com/2006/11/1080p-does-matter/PS.: zaroven musim ocenit JeChova vysvetleni PALu.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
xox  |  08. 11. 2007 21:14

"rozlišení, tj. 1 920 × 1 080 bodů (1 080 řádků neprokládaně), což je čtyřikrát více, než poskytuje u DVD používaná norma PAL (720 × 576 bodů)"Autorovi clanku asi moc nejde matematika, nech pocitam spredu odzadu, stale vychadza, ze tych bodov je 5 x viac, t.j. 1920 x 1080 = 5 x (720 x 576)...Kalkulacku v redakcii nemate?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Ravenhorn  |  13. 11. 2007 14:28

Jinak HD je dost velký skok a rozdíl jsem dost poznal i na crt 19 a teď mám LCD 22" wide s rozlišením 1680x1050 a tam je to znát strašně. I super kvalitní dvd Pán prstenů (jakýkoliv díl) extended je velmi kvalitní, že většina ostatních dvd bledne, ale stejně když porovnám HD tak zase je tam dost velký rozdíl. Z toho vyplývá, že někteří lidé nepotřebují kvalitu, ale já už chci jen HD nic jiného. Česká republika jedost v pozadu ohledně HDTV a někdy mám pocit, že bych radší chtěl bydlet v jiném vyspělejším státě.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Zasílat názory