Blu-ray kontra DVD: sliby a skutečnost

Precetl jsem si Vas clanek o porovnani SD A HD. Nepochopil jsem proc HD snimek zmensujete a potom opet zvetsujete ? Proc pal tvare vpravo nahore je jiny nez pal tvare vpravo dole ?
Precetl jsem zbezne i ostatni clanky /pro me jako laika poucne/ , ale stejne jsem se nedovtipil.

Proč jsou ty obrázky jiné je jasné. Ten první je zfalšovaný. Někdo vyrobil úmyslně hnusný obrázek, aby jím dokládal nekvalitu SD videa. Prostě reklamní lež.Obrázky zmenšuji proto, abych z HD zdroje získal SD video. Tím dostanu SD a HD video ze stejného zdroje, které potom můžu porovnat. Aby bylo porovnání možné, tak SD video zvětším na stejný rozměr jako HD video. Toto je jediná objektivní možnost jak SD a HD porovnat.

Mel jsem slabsi chvilku. Diky za vysvetleni.

oprava: obrazec s vertikálními proužky.

Presne tak! JeCh a P_V maju 100% pravdu. Autor clanku pletie dohromady vertikalne rozlisenie Full HD videa s horizontalnym rozlisenim DVD-Videa a VHS.

Jestli se nepletu, tak jde o množství informací, které záznam obsahuje. Steně tak například se obecně uvádí, že rozlišení S-VHS signálu je 400 řádků (debatu řádky/sloupce vynechávám), což je také lehce zavádějící, neboť rozlišení 400 řádků má pouze jasová složka, zatím co barvonosná má stále oněch 240-250.

Jenže debata soupce/řádky je podstatná. S-VHS má 576 řádků!!! Stejně jako VHS. Nebo Vy jste psal ve škole do řádkovaného sešitu odshora dolů? Řádek je vždy vodorovný, sloupec kolmý. Naučte se používat pojmy z 1. třídy ZŠ a potom se můžeme bavit k tématu.Nižší rozlišení barevné složky než jasové není výhradou S-VHS. Stejné to je i u VHS a dokonce i u fotek (interpolace informací ze snímače, JPEG) u DVD-Videa (MPEG-2, YV12) a také u HD (MPEG-4, YV12). U DVD a HD disků je barevné rozlišení pouze čtvrtinové oporti jasovému. Formát YV12 přiřazuje jednu informaci o bravě ke každému 4. jasovému bodu (YUV 4:1:1).Zatím jsem se tedy všude bavili pouze o rozlišení jasové složky, motat do doho ještě rozlišení barvy znamená pouze znepřehlednění celého problému.

Bohužel jsem ani přes velkou snahu nenašel žádný relevantní odkaz na popis titulků na BR a HD-DVD. Nicméně jak to doopravdy je, je naprosté zřejmé například z této diskuze: http://forum.doom9.org/showthread.php?t=124105&page=2
Také fakt, že program pro vytváření titulků pro DVD-Videa (SubtitleCreator) vytváří i titulky pro HD DVD, je zcela jasným důkazem toho, že se jedná o obrázky.Co se týká E-AC-3, nejde pouze o vyšší datový tok, je nový formát nekompatibilní se starým AC-3. Viz. http://en.wikipedia.org/wiki/E-AC3Co se týká komprese, ta se udává v jednotkách bpp (bits per pixel). Pro 4x vyšší rozlišení musím mít tedy 4x vyšší datový tok, abych dosáhl stejné komprese. Pokud se podíváte na datový tok HD-DVD a Blu-ray, zjistíte že bude přibližně odpovídat čtyřnásobku toho na DVD. Nepleťte dohromady míru komprese a rozlišení. Vyšší rozlišení je samozřejmě vidět, ale co to má společného s kompresí a datovým tokem?Ty barvy na DVD-Video a HD discích jsou jiné kvůli barevnému rozsahu, což si plno lidí neuvědomuje, Na DVD je jas v rozsahu 16-235, kdežto na HD discích je 0-255. Při přehrávání DVD je nutné jas rozpočítat na plný rozsah, což chytré dekodéry videa (např. ffdshow) dělají. Takže zde prezentované obrázky spíš ukazují jinou barvu a jas než rozdíl v rozlišení.No a teď poslední věc: norma PAL a DVD-Video spolu naprosto těsně souvisí.Teď zapomenu na to, že také existují NTSC DVD a budu mluvit o PALu. PAL definuje 625 řádek, 575 viditelných. Protože je jaksi na počítači nereálné mít lichý počet řádek, tak se používá 576. Stejně tak snímková frekvence 25 fps je daná normou PAL. Takže parametry DVD-Videa vycházejí z analogové PAL normy a mají stejné hodnoty. Co se týká VHS, to má stejně jako DVD také 576 viditelných řádek. Ale má pouze 240 sloupců oproti 720 u DVD. Někdy v minulosti nějaký debil přeložil výraz "line" jako řádek a od té doby všichni v Čechách papouškují nesmysly o jiném počtu řádek u VHS, S-VHS, DVD, RF, DVB-T/S/C atd. Všechny tyto normy přitom mají standardně 576 řádek.

Nedá mi to. :-D:-D Trochu dost mícháte pojmy a dojmy. Výraz norma: PAL je norma. VHS název systému jenž je definován určitým způsobem, ale norma to není.Překlad slova line. Debil se nesplet. Je horizontal line a vertical line. Směr určuje první slovo, v češtině pak máme řádek a sloupec. Pouze line je čára, přímka atd.... viz slovník VHS má skutečně horizontální rozlišení 240 řádků - rozlišeni!!!!! viz http://en.wikipedia.org/wiki/VHS Počet zobrazených řádků na obrazovce ovšem definuje norma PAL, a tak na obrazovce vidíme oněch 576, ale s rozlišením 240 řádků. A právě jiné rozlišení jednotlivých způsobů záznamu nám dává onu rozdílnou kvalitu. Ale "debil" měl pravdu. V tomto významu je to skutečně řádek.

Tak ani mne to neda. Vy ste to stale nepochopili. Tak este raz a po lopate!VHS horizontalne rozlisenie je priblizne 240 "lines" - horizontalne znamena pocet bodov rozlisitelnych v jednom RIADKU! a nie stlpci!VHS rekorder NEMA AKO menit pocet riadkov signalu, pretoze on nahrava signal tak ako pride! To preco ma VHS take male rozlisenie - HORIZONTALNE - teda pocet bodov v RIADKU a nie v stlpci, je preto, ze OREZAVA prichadzajuci signal do mensieho frekvencneho spektra! - teda sa stratia vyssie frekvencne prechody -> mensie rozlisenie.BTW. vyraz 240 lines v analogu znamena, ze na obraze sme schopni zobrazit 240 ciernych STLPCOV, ktore su viditelne oddelene jeden od druheho a nesplyvaju do seba - ide o analogovu velicinu a s digitalnym rozlisenim sa neda priamo porovnavat.Ak by sme chceli byt presni tak v rozliseni 720x576 zobrazime iba 720:2 ciernych stlpcov, ktore su viditelne odlisene jeden od druheho a teda -> rozlisenie DIGITALNEHO PALu je >priblizne< "360 lines" - z toho sa potom odvadza aj tych 500 lines pisanych v specifikaciach DVD prehravacov.

kaligula> Díky za podporu a bližší objasnění.Jaromír Puk> Proč si o tom sakra něco nepřečtete a dál trváte na naprostých nesmyslech? Kdybyste měl nějaké ponětí jak záznam a přenos signálu funguje, muselo by Vám být naprosto jasné, že to co píšete je kravina.Vyjímám z článku, který sám odkazujete: "The waveform per scanline can reach about 160 waves at max, and contains 525 scanlines in NTSC (486 visible), or 625 lines in PAL (576 visible). In modern-day digital terminology, VHS is roughly equivalent to 320 pixels of horizontal resolution with a signal-to-noise ratio of the image at 43 dB." Podle toho se tedy dá říct, že PAL VHS je 320x576.K 240 řádkům možná mohl někdo přijít tím, že vydělil 480 (horizontální počet řádků NTSC) dvěma, protože NTSC je opravdu schopné zobrazit pouze 240 vodorovných čar. Při této logice by ale PAL VHS i DVD mělo rozlišení 288, ze 720p by se stalo 360 řádků a fullHD by bylo 960x540.Pokud chcete něco porovnávat, musíte používat stejné termíny a nemíchat úplně jinak definované rozlišení u analogu a u digitálu. Já jsem se snažil vše převádět na "digitální" pojmy, abych to zbytečně nekomplikoval.Jakým způsobem někdo dospěl k rozlišení 500 linek u DVD-Videa mi teda není vůbec jasné. Jak může někdo chtít zobrazit pomocí rozlišení 720x576 500 linek mi trochu uniká. Tohle už zase přijde jako porovnávání jablek a hrušek. u digitálních formátů je rozlišení dané přesným číslem (počet bodů) a míchat sem nějaký pojem "lines" z analogu mi připadá nesmyslné.Celá ta tabulka srovnání rozlišení s počtem řádek mi připadá hloupá. Za vše mluví například toto:
# 720x480 (520 lines) - D-VHS, DVD, miniDV, Digital8, Digital Betacam (pro)
# 720x480 (400 lines) - Widescreen DVD (anamorphic)Jak můžu mít jiný počet linek, když je rozlišení stejné? To mi nedává žádný smysl...

OK. Takže ať se k něčemu dobereme a porozumíme si. Nejvyšší rozlišení pro Blu-ray je 1920x1080 (obdélník) na tom se shodneme, ne? Čili na obrazovce máme 1920 bodíků vedle sebe krát 1080 bodíků nad sebou. Bodíky umístěné vedle sebe tvoří linku neboli řádek. Těchto řádek nad sebou je 1080. Bodíky umístěné shora dolů udělají linku kolmou čili sloupec. Těchto sloupců vedle sebe je 1920. Pokud by se uvádělo rozlišení podle počtu rozlišitelných sloupců, udávalo by se 1920, neboť těch je skutečně 1920. Ale udává se 1080 (lines). To je počet horizontálních (vodorovných) řádků.A vezmeme VHS. Nehledě na použitou barevnou normu (NTSC či PAL) je záznam videosignálu na VHS omezen šířkou přenášeného pásma což je 3 MHz a ještě tím, že se smíchá jasová a barevná složka. Z toho plyne, že u originálu, který nám leze do rekordéru sice máme například u PALu 576 řádek (vodorovných linií), ale schopnosti VHS nejsou takové, aby dokázal korektně vše zaznamenat a znovu zobrazit. S tím souhlasíte předpokládám. VHS tedy opravdu nic nemění, jenom není schopen zaznamenat korektně více, než oněch pomyslných a uváděných 240 horizontálních řádků. A z původních 720 vertikálních linií (sloupců) jich dokáže zobrazit maximálně oněch 330. Proto se VHS záznam už od pohledu jeví kvalitativně horší, nežli běžné přímé vysílání v normě PAL. Souhlas?Podstatou debaty tedy je, že norma PAL či NTSC je jedna věc a množství informací v záznamu druhá.

Tak jsme se k tomu konečně dobrali. Vaším zásadním omylem je to, že VHS ukládá a přehrává všech 625 řádků PALu. Z principu fungování analogového vysílání a TV není možné, aby se počet řádek změnil. Na přepočet počtu řádků by byly zapotřebí složité procesory a digitální zpracování obrazu, což v době vzniku VHS nebylo možné. Zkuste se nad tím zamyslet a musí Vám to dojít.PAL norma je analogová pouze napůl - horizontálně. Vertikální rozlišení je zcela přesně (digitálně) dané a nelze jej měnit. Zmíněná šířka pásma ovlivní pouze horizontální rozlišení, na počet řádek absolutně nemůže mít vliv.A ještě jedna věc - když zobrazíte 1080 řádek v rozlišení 1080p, dostanete jednolitou plochu. Takže tam vlastně žádné řádky vidět nebudou. Aby byly řádky rozeznat, může jich být maximálně 540. Takto je rozlišení definované v analogovém světě. Je to zmatené, já vím, ale nemůžu za to...

Super. Že VHS neukládá všechny řádky je mi naprosto jasné (a bylo) - a že nic nemění - to jsem nikde nepsal. Jde jen o to, že jsme si nerozuměli a o způsob výkladu. A oněch 1080 řádek jsem uváděl jako příklad, abychom se dobrali konce. Je jasné, že když jednu barvu (jakoukoliv) použiji pro všechny řádky - mám jednolitou plochu. :-D

To jsme si nerozumněli, napsal jsem to hloupě, přiznávám... VHS právě ukládá všechny řádky. Ještě jednou cituji inkriminovanou pasáž z wikipedie: "The waveform per scanline can reach about 160 waves at max, and contains 525 scanlines in NTSC (486 visible), or 625 lines in PAL (576 visible)." Není žádný problém ověřit si, že VHS opravdu všechny řádky uloží. Jak už jsem psal, stačí zdigitalizovat TV kartou VHS kazetu v rozlišení ***x576 a prohlédnout si výsledek.

Chápu přesně co máte na mysli. Jenom si opravdu nerozumíme v pojmech...snad někdy osobně. A díky za komentář :-)

To jako proč?

Ech, opravdu jsem nechtěl aby to vyznělo tak blbě (mimochodem máte pěkný web) - jenom mě napadlo, že při převodu VHS do PC jde nastavit x parametrů od rozlišení po deinterlaci a pokud to někdo nagrabuje na 320 x 240 nebo s automatickou deinterlací, tak tam to prokládání určitě neuvidí. Jinak já vím, že tam v plném PALu to prokládání je vidět, ale ten příklad se mi nezdá vhodný pro běžného "spotřebitele" a s tím srandistou jsem myslel na ty jejich pokusy...