No takze cela diskuze zajebana curakem jehovistou a jeho vymrdanym oponentem tierrou. Dik chlapci :tleskani
Prej "diskuse"......... Já ti zase děkuju žes nám ukázal jak se diskuse má vést na úrovni a jak se umíš hezky "slušně" chovat. Vpadnout sem a ihned začít sprostě nadávat a urážet, tím jsi tu "diskusi" tedy pozvednul, jen co je pravda chlapče :tleskani :tleskani :tleskani :-!.
Je vtipné, jak lidé, co neznají rozdíl mezi analogem a digitálem melou něco o frekvencích :-D Je to jak hádat se, jestli je lepší Ferrari nebo Traboš a rozhodnout na základě toho, že jedno z těch aut je červené.
Tak tak, líbí se mi jak když se někde začne diskutovat o audio nosičích, tak se hned z hlubin internetu vyloupne x rádoby odborníků a začnou rozebírat ty svoje zcestný teorie a bludný doměnky (který ovšem vyčetli právě jen někde z webu) o tom co ten kterj nosič umí, jaký má možnosti jak hraje atd., ale přitom ten nosič o kterým "diskutujou" ve skutečnosti snad ani nikdy nedrželi v ruce, natožpak aby ho slyšeli, nebo snad dokonce skutečně něco věděli o jeho parametrech, vlatnostech, možnostech........A o zvuku, kterej je na těch nosičích už nemluvím vůbec, dneska jen mizivej zlomeček procenta lidí skutečně ví jak zní kvalitní nahrávky/zvuk a umí je taky skutečně poznat/slyšet/docenit atd.....
Je vtipne, jak nekteri lide zamrzli v 18.stoleti a predstave spojiteho sveta. Jestli si myslis, ze je mozne vylisovat LP s nekonecnou presnosti, tak hledej chybu u sebe. Digital nemusi byt nutne lepsi, nez analog, ale je mnohem jednodussi dosahnout vysoke kvality. Digital neni jen o nulach a jednickach, ale o tom, ze temi nulami a jednickami dosahnes snadno vyssi presnosti. Kvalita analogoveho zaznamu(SNR) napr. vinylu je omezena sirkou drazky, materialem a presnosti s jakou jsi to schopny vylisovat. Abys zdvojnasobil rozsah nejnizsiho a nejvyssiho signalu, musis zdvojnasobit sirku drazky. U analogu ti staci pridat 1 bit. SNR u LP se muze dost lisit, ale vetsina zdroju udava 50-70 dB. CD ma 96 dB.
Tady me to bavi :D Doufam, ze krome minusu prijde i nejaky argument, bavi me lidem dokazovat, ze jsou pitomeckove.
Nestydte se. Napovim... analog je spojity, digital je pila, jitter, ...
Výborně, motáš se v tom opravdu hezky.Zaprvý:celou dobu se ti tu snažím vysvětlit, že nezáleží na nějakých teoretických maximálních parametrech, ale ty dál jdeš ty svoje maxima a "nekonečnou přesnost" atp., o čemž tu nikdo kromě tebe nemluví (protože my ostatní víme jaký jsou to nesmysly). Kde jsi přišel na to, že jsem zamrznul v minulosti u analogu, že jako tvrdím, že jen LP je to jediný správný, či co, to je mi záhadou. Na druhou stranu mě to ale v takovýchhle webových "debatách" ani nepřekvapuje. Já říkám prostě jen to, že tyhle klasický doměnky webových teoretiků jsou zkrátka mimo realitu, to je celý.Zadruhý, tohle:"Kvalita analogoveho zaznamu(SNR) napr. vinylu"je nesmysl. SNR je "Signal-to-noise ratio" a to není nic jako "kvalita analogového signálu." SNR udává v audiu hodnotu odstupu užitečnýho signálu od šumu a to je jen jeden z parametrů analogovýho signálu, ne "kvalita analogovýho signálu."Zatřetí, tohle:"Kvalita analogoveho zaznamu(SNR) napr. vinylu je omezena sirkou drazky"je taky nesmysl. Šířka drážky neudává ani neomezuje/neurčuje kvalitu zvuku, proboha :oboze.Začtvrtý:"U analogu ti staci pridat 1 bit."U digitálu.... u analogu opravdu žádný bity přidat nelze :lol:.Zapátý:"SNR u LP se muze dost lisit, ale vetsina zdroju udava 50-70 dB. CD ma 96 dB."Ano, a i proto není například pro klasiku LP vhodnej nosič, nicméně to ani v nejmenším neznamená, že CD hraje vždy líp než LP.
Ja se v nicem nemotam. Koukej na co reaguju a nesnaz se vsechno vztahnout na sebe. "Kde jsi přišel na to, že jsem zamrznul v minulosti u analogu, že jako tvrdím, že jen LP je to jediný správný"LZES. Nikdy jsem nerekl, ze neco takoveho tvrdis. "SNR je "Signal-to-noise ratio" a to není nic jako "kvalita analogového signálu.""Ale samozrejme, ze je a nejen analogoveho. Neni to jediny parametr, ale je to parametr dost zasadni. "Šířka drážky neudává ani neomezuje/neurčuje kvalitu zvuku, proboha"Fajn. Tak jestli chces slovickarit, tak se muzeme bavit jeste o hloubce drazky(v pripade sterea). Jestli to neni jenom slovickareni, tak mi vysvetli, jak bys ulozil analogovy zvuk do drazky o sirce/hloubce rekneme 1 nm. Samozrejme, ze rozmery drazky jsou stezejni, protoze urcuji maximalni vykmit jehly. "U analogu ti staci pridat 1 bit."Omlouvam se, v rychlosti jsem se prepsal. Samozrejme tam ma byt "u digitalu". Takze takhle: "Abys zdvojnasobil rozsah nejnizsiho a nejvyssiho signalu, musis U ANALOGU zdvojnasobit sirku drazky. U DIGITALU ti staci pridat 1 bit. "
Tak jsi to nepsal přímo v reakci na můj příspěpvek (jak to má člověk v tejhle přiblblej stromovej verzi "fóra" poznat?), ale psal jsi to obecně (což se mě taky týká), a rovnou pod mým příspěvkem, proto jsem to vzal jak jsem to vzal, to je celý. Takže klid, ať ti neprdne cévka.SNR ještě tedy jednou: SNR --NENÍ-- "Kvalita analogového zaznamu" je to jeden z x parametrů analogového zaznamu, to je velkej rozdíl, pozor na to.A opět ješně jednou co se týče šířky drážky: Šířka drážky neudává ani neomezuje/neurčuje kvalitu zvuku. Do stejný šířky drážky lze zaznamenat špičkově kvalitní zvuk i brutálně mizernej a nekvalitní zvuk. Opět mluvíme o realitě, ne o teoriích, něčem nereálným, extrémech nebo teoretickejch maximálních možnostech, prametrech atd....
"Šířka drážky neudává ani neomezuje/neurčuje kvalitu zvuku."Jasneze omezuje. Myslis, ze kdyz zmensis sirku drazky na pulku, tak do ni nacpes stejne kvalitni zvuk? Tohle je realny svet, zadna homeopatika a ezoterika. "Do stejný šířky drážky lze zaznamenat špičkově kvalitní zvuk i brutálně mizernej a nekvalitní zvuk. Opět mluvíme o realitě, ne o teoriích, něčem nereálným, extrémech nebo teoretickejch maximálních možnostech, prametrech atd...."Praveze spickove kvalitni zvuk do te drazky nenacpes. Teoreticke maximum je proste kolem tech 60 dB SNR. Chapes doufam, ze v te tve realite nemuzes prekonat teoreticke maximum.
:achjo: Šířka drážky se neustále mění a samozřejmě může úplně klidně být v jednu chvíli poloviční než jaká byly jen chviličku předtím.Zcela evidentně máš zkreslený představy o tom co to znamená kvalitní zvuk a stejně tak zcela evidentně nerozumíš tomu co ti říkám. Dokonce to co ti píšu chápeš/čteš přesně opačně než jak to píšu. Takže tedy ještě jednou:"Šířka drážky neudává ani neomezuje/neurčuje kvalitu zvuku. Do STEJNÝ ŠÍŘKY DRÁŽKY lze zaznamenat ŠPIČKOVĚ KVALITNÍ ZVUK I BRUTÁLNĚ MIZERNEJ A NEKVALITNÍ ZVUK." A proč? Protože tu opět nejde o teorii a nějaký maximální parametry, předpoklady atd., ale o realitu, neboli o to jak zvukaři provedli mastering/remastering daných alb. Vůbec tu nejde o odstup signál/šum. Šum (pokud máš desky vypraný a správně s nima i s gramofonem samotným zacházíš) obecně poslech LP reálně ovlivňuje/zhoršuje jen v případě hudby s velmi tichýma pasážema (například klasika, jak už jsem zmiňoval).Ale tohle všechno bys věděl kdybys jen neteoretizoval a nějaký ty LP taky vlastnil a třeba je taky dokonce i poslouchal a nečerpal jen z kdejakých parametrů vyčtených někde z webu.
Tak ted nevim jestli trollis, nebo jsi vazne zaostaly. Ani ve snu by me nenapadlo, ze by nekdo sirkou drazky mohl myslet neco jineho, nez maximalni sirku drazky. Kvalita zaznamu na LP je dana nekolika protichudnymi pozadavky:- medium musi byt tak velke, aby se s nim dalo rozumne manipulovat- na medium se musi vlezt rozumne mnozstvi hudby- prijatelna kvalita reprodukceDelka drazky(kolik ji tam je natocene) je omezena sirkou drazky. Proc si myslis, ze na jednu stranu LP se vleze jenom 28 minut? Myslis, ze to navrhovali tupci, kterym nedoslo, ze staci zmensit sirku drazky a mohou tak na desku dostat delsi zaznam? To asi ne... maximalni sirka drazky je dana kompromisem mezi kvalitou a delkou zaznamu. A je to samozrejme uplne na hrane moznosti, protoze i takhle muze na LP dochazet k preslechum v hlasitych pasazich. https://service.shure.com/s/article/pre-echo-on-a-v... ...
Klidni hormon a kecy o zaostalosti si nech někam do hospody, buď tak laskav :pozor. A na jednu stranu že se vejde jen 28 minut? To je samozřejmě nesmysl, je klidně možný na LP dostat i přes 30 minut záznamu, například:https://www.discogs.com/Mike-Oldfield-Amarok/rele... ... https://www.discogs.com/Mike-Oldfield-Tubular-Bel... ... A věř mi, že zrovna tyhle LP (tahle alba na LP) i přes tu značnou dýlku záznamu na jednej (každej) straně, nemají se zvukovou kvalitou (ani dynamikou) sebemenší problém ;-]. Ach jo, je těžký diskutovat o něčem s webovejma teoretikama co o LP jen čtou a diskutujou, ale reálný zkušenostni s nima nemají. Kvalita záznamu a zvuková kvalita nahrávky/konkrétního vydání alba spolu v případě LP sice z části souvisí, ale jinak jsou to dvě "trochu" odlišný věci, to by sis měl uvědomit.
Jezis, no tak 30 minut. Uznavam svou chybu - kvalita zaznamu ninak nesouvisi s sirkou drazky XD Ty jsi fakt klaun.
Ano, když nemá někdo zájem, zkazí vše, důkazem jsou mnoha nová remasterovaná vydání, například Dire Straits. Pokud budu vycházet jen z možností jednotlivých záznamů zvuku, tak CD musí vždy mít navrch nad LP, pokud půjde o zkreslení, průběhu frekvenční křivky, separace kanálů a odstupu signálu od šumu. Velkou nevýhodou LP je, že směrem ke středu klesá dynamika skladeb, proto se vždy doporučovalo ke středu LP dávat skladby s nízkou dynamikou. Je to problém způsobený konstantní rychlosti otáčení gramofonové desky a zmenšujícího se průměru pro záznam, směrem ke středu se zhoršují zejména vysoké kmitočty.
Zrovna u Dire Straits jsou nejlepší vydání alb ve většině případů právě moderní remastery, jen si musíš vybrat ty správný, samozřejmě.Dire Straits:https://www.discogs.com/Dire-Straits-Dire-Straits... ... http://dr.loudness-war.info/album/view/168653... Communiqué:https://www.discogs.com/Dire-Straits-Communiqu%C3... ... http://dr.loudness-war.info/album/view/74615... Případně jeho o dva roky mladší a levnější reedice (se stejným masterem/zvukem jen s jiným provedením obalu):https://www.discogs.com/Dire-Straits-Communiqu%C3... ... Making Movies:https://www.discogs.com/Dire-Straits-Making-Movie... ... http://dr.loudness-war.info/album/view/145710... Opět je v tomhle případě možný vzít o dva roky mladší a levnější reedici (opět se stejným masterem/zvukem jen s jiným provedením obalu):https://www.discogs.com/Dire-Straits-Making-Movie... ... Love Over Gold:https://www.discogs.com/Dire-Straits-Love-Over-Go... ... http://dr.loudness-war.info/album/view/20510... I tady je opět možný vzít mladší (tentokrát o tři roky) a levnější reedici (stejně jako v předchozích dvou případech se stejným masterem/zvukem jen s jiným provedením obalu):https://www.discogs.com/Dire-Straits-Love-Over-Go... ... Brothers In Arms:U tohohle alba máme hned tři skvělý možnosti a každá má něco do sebe. Úplně nejlíp hraje tohle album z původních CD vydání z roku 1985:https://www.discogs.com/Dire-Straits-Brothers-In-... ... http://dr.loudness-war.info/album/view/176849... Ale i tohle SACD je perfektní a je jen o chloupeček horší než to původní CD, ale v něčem má i navrch, například v rozlišení a takovým jemně lepším podání detailů:https://www.discogs.com/Dire-Straits-Brothers-In-... ... http://dr.loudness-war.info/album/view/70185... A stejně tak skvělá je tahle LP:https://www.discogs.com/Dire-Straits-Brothers-In-... ... http://dr.loudness-war.info/album/view/124608... A že ke středu LP "klesá dynamika skladeb"? Všimni si, že u týhle LP je u písniček na vnitřní straně desky u tří ze čtyř případů DR15, takže teorie atp. jsou fajn, ale ono když se chce a když se to umí, tak skutečnost a realita je mnohdy někde jinde ;-].On Every Street:https://www.discogs.com/Dire-Straits-On-Every-Str... ... http://dr.loudness-war.info/album/view/119021... Tohle jsou nejlepší vydání jejich alb který znám a mám (a že mám všechny jejich alba v x různých vydáních na CD, SACD i LP) a který při poslechu těchhle alb preferuju. A všimni si, že jde většinou právě o moderní vydání/remastery.
Ale to není teorie, to je dáno způsobem záznamu. Pokud by to tak nebylo, tak bys mohl, dle tebe, nahrát celou skladbu na jedno otočení gramofonové desky. Samozřejmě trochu přeháním. S kratší drahou záznamu klesá počet informací v záznamu. Můžeš tvrdit co chceš, ale jak se říká fyzikální zákony neoblafneš. Tohle je i jedeno z doporučení gramofonových výrobců. Záznam na CD to má ošetřené tím, že ke středu se při čtení digitálního záznamu zvedají otáčky, je potřeba konstantního toku dat.Například:http://www.gzvinyl.com/getattachment/65450ddc-62... ... Zase tak podrobně jsem každé vydání nezkoumal a ani neměl v rukou. Jen se mi dostalo sem tam do rukou remasterované vydání a lépe nehrálo snad žádné.
Takže sis nevšimnul, že u tý LP Brothers In Arms od MFSL záměrně, právě kvůli starýmu známýmu zkreslení zvuku u středu desky, to album u tohohle vydání rozdělili na dvě LP (původně byly LP vydání tohohle alba jen na jednej desce) a udělali je ne na 33ot. ale na 45ot.? ;-) Jak říkám "ono když se chce a když se to umí, tak skutečnost a realita je mnohdy někde jinde."Nicméně opět nejsou podstatný toeretický předpoklady a parametry atd., ale výsledky, neboli jak co nakonec ve výsledku hraje.A tyhle technický parametry a vlastnosti gromofonu a obecně vinylový technologie, nejsou fyzikální zákony, ale prostě jen a pouze technický parametry a vlastnosti gromofonu a obecně vinylový technologie. Ale i to co je/souvisí s fyzikálníma zákonama se dá obejít, využít, nebo se tomu vyhnout atp....A Já ta vydání prostě poslouhcám a hledám ta zvukově nejlepší, o tom kvalitní poslech hudby je. A pokud chceme ta nejlepší vydání alb, abychom si mohli poslechnout tu hudbu co nejlíp, tak to nejde brát jen podle toho co se mi sem tam dostane do rukou, je potřeba vědět, zajímat se, zjišťovat, hledat, shánět a už předem si ověřovat (když to jinak nejde tak holt ověřovat až poslechem, nebo vzít to co už ověřený a vyzkoušený je) jak na tom který vydání je a zkrátka si vybrat ta nejlepší vydání.Například tahle vydání alb Dire Straits hrajou bídně oproti těm z toho mýho seznamu bídně:Dires Straits - Dires Straits (SACD 2010 i jeho reedice z roku 2014):https://www.discogs.com/Dire-Straits-Dire-Straits... ... http://dr.loudness-war.info/album/view/86518... https://www.discogs.com/Dire-Straits-Dire-Straits... ... Dire Straits - Brothers In Arms (SACD 2005 - všechny tři verze tohohle vydání na SACD z roku 2005 jsou nejspíš nejhorší vydání alba vůbec):https://www.discogs.com/Dire-Straits-Brothers-In-... ... http://dr.loudness-war.info/album/view/167147... Box set jejich studiovejch alb z roku 2020:https://www.discogs.com/Dire-Straits-The-Studio-A... ... Jednotlivý alba z tohohle boxu (to je bída a tragédie >:-( ):Dire Straits:http://dr.loudness-war.info/album/view/181215... Communiqué:http://dr.loudness-war.info/album/view/181216... Making Movies:http://dr.loudness-war.info/album/view/181217... Love Over Gold:http://dr.loudness-war.info/album/view/181218... Brothers In Arms:http://dr.loudness-war.info/album/view/181219... On Every Street:http://dr.loudness-war.info/album/view/181221... atd., atd.Nelze zkrátka brát co zrovna je, je potřeba si vybírat. I remasterů je spousta a spousta skvělých, jen je potřeba vědět jak je najít a jak je rozpoznat od těcch nekvalitních a mizerných. Ale hlavně je potřeba nedělat závěry z několika málo zkušeností (nahrávek a vydání alb jsou ohromný spousty), obzvlášť pokud sis ta vydání právě cíleně nevybral kvůli tomu, že jsi věděl, že jsou dobrý, ale bral právě třeba jen to co se ti zrovan dostalo do rukou.
O rozdělení na dvě a změnou otáček jen potvrdili to, co jsem psal, tedy udělali úpravy, aby odstranili, nebo potlačili co nejvíce nevýhody vinylových LP. Navíc tímto již tento vinyl nejde nazvat LP. Samozřejmě separace kanálů a odstup signál/šum tímto neodstraní. Já měl většinou originální první vydání CD, tedy předtím LP. Ty doby jsou však dávno pryč. Mám kamaráda, který již několik roků kupuje jen DVD audio, předzesilovač má Vincent a výkonový zesilovač má elktronkový Vincent, a přehrával mi právě Dire Straits a pro porovnání stejné na CD a rozdíl byl hodně velký. Já mám však podezření, že to bylo právě jedno ze zpackaných remasterovaných CD, neboť ten zvuk znám z CD o dost lepší a nevěřím, že by byl až tak propastný rozdíl, v těchto záznamech, vzhledem k tomu, co je lidské ucho schopno rozeznat.
Ale samozřejmě že lze tuhle LP nazývat LP. I LP se vydávají na 45ot. a se zkrácenou stopáží. Ale ať už tak nebo tak, jsou to jen slova, stejně je to prostě braný jako LP.A odstup signál šum a separace kanálů? Ano jsou u LP horší než třeba u CD. Ale snižuje to v praxi kvalitu poslechu tak, že se LP nedají poslouchat ve špičkovej/nejvyšší "high-end kvalitě hifi"? Samozřejmě že ne.A Já ty vydání alb o kterých mluvím (a spousty dalších - jen Brothers In Arms mám asi ve 14 různých vydáních, 5x na LP, 3x na SACD a 6x na CD) mám, ne že jsem je měl, proto to můžu snadno všechno napřímo porovnat a proto vím jak co hraje.DVD-A nejsou řešením, stejně jako na jakýmkolii jiným nosiči seženeš na DVD-A špičkový nahrávky i ty bídný a mizerný. Je to prostě jen další nosič. Bohužel ale nijak velký množství skvělých nahrávek na DVD-A neseženeš. Mám jich x, ale těch co za to opravdu stojí moc není.A když něco porovnávaš, tak musíš vědět jaký vydání to jsou a musíš (a to bezpodmínečně) vědět) jestli jsou to kvalitně nebo nekvalitně hrající vydání, nebo, pokud tonevís, tak to musíš bejt schopnej poznat jen poslechem. Bez toho pak nějaký srovnávání nebo ukázkovej poslech není k ničemu a vypovídací hodnota je nulová, prostě je to jen poslech--- hmmm, hraje ti ta sestava celkem hezky.... nic víc. Pořád tu bude otázka jestli by to nemohlo hrát ještě líp kdybys použil lepší nahrávku. A ano mezi různýma vydáníma alb jsou mnohdy až propastný rozdíly, ne že jsou to jen nějaký nuance nebo tak něco, který snad jako není "lidský ucho schopno rozeznat."Poslechi/porovnej si například tahle vydání a uslyšíš sám, ten rozdíl ve zvukověj kvalitě těchhle vydání by neslyšel snad leda tak nějakej hluchej dělostřelec :-D:Skvělý/nejlepší vydání alba:CD 1985:https://www.discogs.com/Dire-Straits-Brothers-In-... ... http://dr.loudness-war.info/album/view/176849... vs ty mizerný:SACD 2005:https://www.discogs.com/Dire-Straits-Brothers-In-... ... http://dr.loudness-war.info/album/view/167147... XRCD 2000:https://www.discogs.com/Dire-Straits-Brothers-In-... ... http://dr.loudness-war.info/album/view/33201... CD se Super Bit Mapping z roku 1996:https://www.discogs.com/Dire-Straits-Brothers-In-... ... http://dr.loudness-war.info/album/view/84186...
Tak to je spíše vydání dvou EP (extended play) gramofonových desek. Je to dáno rychlosti otáčení 45 a délkou záznamu, na každé straně bývají dvě až tři písně. Kdysi se vyráběly o průměru 25 cm a že zvolili průměr klasické LP 30 cm na tom nic nemění. Je to opět kvůli zmíněné kvalitě.Ale vždyť jsem to psal, že bych hodnotil to CD za špatné, není možné, aby byl jinak tak propastný rozdíl ve kvalitě. A jak si představuješ, že bys udělal toto posouzení jinak, než bezprostředním poslechem. To nebyl poslech při vínečku, ale reálné bezprostřední posouzení přehráním stejných skladeb. On mi tím chtěl jen demonstrovat, že DVD-A má smysl, ale nebyly to evidentně stejné nahrávky na různých nosičích. Už to chápeš? Já se tehdy zapomněl podívat jak to s tímto je.
I LP desky se vyrábí a vydávají (a vyráběly a vydávaly se tak už kdysi dávno) na 45ot., to přece není nic novýho. A na jednu stranu se i u 45ot. LP vejde i víc jak 17 minut záznamu (a možná i ještě víc), což se od klasický LP na 33ot. zas tak moc neliší ;-):https://www.discogs.com/Anne-Sophie-Mutter-John-W... ... https://www.discogs.com/Anne-Sophie-Mutter-John-W... ... Jako EP se obvykle označujou kratší nahrávky/vydání do nějakých 25 minut/půl hodiny hracího časum (a i ty se vydávaly na 33ot. a ne vždycky jen na 45ot.). U LP to bývá i 40 minut a víc (myšleno je to jako hrací čas celý nahrávky).A s tím srovnáváním CD..... vždyť jo, jen reaguju na to jak jsi říkal že máš "podezření, že to bylo právě jedno ze zpackaných remasterovaných CD." Když sluchem tohle slyšíš a je takový podezření, tak je potřeba to ověřit, protože pokud se ukáže, že to jeho CD bylo zmršený, tak pak ta jeho demonstracentace toho, že DVD-A má smysl, má nulovou vypovídací hodnotu, protože v porovnání s tím zmršeným CD by pak hrála spousta dalších vydání mnohem líp a je dost pravděpodobný, že klidně i mnohem líp než to jeho DVD-A. Proto říkám, že když něco (cituju sám sebe) "porovnávaš, tak musíš vědět jaký vydání to jsou a musíš (a to bezpodmínečně) vědět jestli jsou to kvalitně nebo nekvalitně hrající vydání, nebo, pokud to nevíš, tak to musíš bejt schopnej poznat jen poslechem. Bez toho pak nějaký srovnávání nebo ukázkovej poslech není k ničemu a vypovídací hodnota je nulová, prostě je to jen poslech--- hmmm, hraje ti ta sestava celkem hezky.... nic víc. Pořád tu bude otázka jestli by to nemohlo hrát ještě líp kdybys použil lepší nahrávku."Konec citace.Takhle jsem to myslel.Pokud šlo o jiná vydání/mastery alba, tak pak je samozřejmě snadno možný, že tam byl "tak propastný rozdíl ve kvalitě."A pokud šlo o srovnání/porovnání nosičů, tak pro takový porovnávání je bezpodmínečně nutný srovnávat různý nosiče se stejným masterem, vydáním alba. A to není vždycky jednoduchý něco takovýho sehnat, zvlášť obojí ve slušnej kvalitě, protože stejnej master na různejch nosičích zas až tak moc tak často nevychází. Pokud ale není 100% jistota, že to bylo ze stejnýho masteru, tak opět takový srovnání není k ničemu, to by měl tvůj známej vědět.A jistěže se to posuzuje poslechem, o tom přece mluvím. Měřit DR, koukat na nějaký spektra atp., to jsou pomůcky, ale hlavní je poslech.
Vies FJ, narozdiel od hluchych delostrelcov, su ludia ktorí si za dobry zvuk tych 10€ za CD mozu dovolit ! Nechcel by som zit v takej neprebadanej bubline ako ty !
Já jsem naopak rád, že i po těch deseti letech jsou CD stále dostupná. Utrácet zbytečně za Tidal, když běžně takovou kvalitu nevyužiju mě moc neláká a radši občas něco oblíbeného koupím a přehrávám na DAP ve flacu.
Ono to bude asi tym, ze sme okrajoví hráči, co sa platieb za taketo sluzby tyka. Kazdy ňouma rad “zainvestuje” do mp3 z uloz.to namiesto toho, aby podporil svojho oblubeneho interpreta originalnou nahravkou. Ono nase postkomunisticke zmyslanie tu este par desiatok rokov s nami ostane. #Luis: ja sa naopak tesim Tidal hifi..boli doby ked nic take neexistovalo, a kazdy iba rozpraval co by za take nieco dal..a nakoniec nikto nic nieje ochotny dat.
No, ono totiž v naprosté většině nepodpoříte svého autora, ale mafiánský zlodějský autorský svaz. Takže asi tak. >:-(
#Palo44: Já to taky tak beru, že jsme okrajoví hráči. Ale líbí se mi že kdo chce, tak si tu CD kvalitu dnes může dovolit a poslouchat na něčem, kde opravdu pozná rozdíl mezi mp3.
A taky prekonaly kazety a minidisky. Vinyly jedou :tleskani
Na tom ovšem není nic zvláštního - kdo dneska kupuje CD, že...
No, on to byl vývoj, který se dal do jisté míry předpokládat. Tedy, ne ten zájem o LP, ale ten pokles zájmu o CD. Důvodem je, z hlediska současných možností, nízká kvalita zvuku na CD.
To moc smysl nedává. Výsledky jasně ukazují, že důvodem je plná migrace na streamovací služby, které dříve nebyly dostupné.
"nízká kvalita zvuku na CD"...a proto lidi kupuji LP :D Ty jsi koumak.
Kam jsem to zase vlezl? Tady si snad vetsina lidi mysli, ze LP je lepsi, nez CD :sok:
To bude ta většina, která slyší frekvence nad 20 kHz. To raději ani nepřipomínat, že ten úžasný analogový zvuk LP se tvoří z digitálního záznamu. A hlavní argument, který docela často slýchávám, psali to přece na Facebooku. :D
I kdyby nad tech 20 kHz bylo neco "uzitecneho", stejne jim to neproleze audiosoustavou.
CD i LP nám dokáže oboje přinést stejně kvalitní zvuk, ani jedno není lepší než druhý, to ví každej kdo se zajímá o hudbu a její alespoň trošičku kvalitní polsech. To jediný o co jde, je jak kvalitní zvuk na daným nosiči je zaznamenanej, jak dobře hraje to daný konkrétní vydání alba. To samozřejmě platí pro všechny nosiče, CD, SACD, HDCD, LP i pro Hi-res atd..... Zvuková kvalita není o nosiči, ale o masteringu/remasteringu.
LP je objektivne horsi medium pro zaznam zvuku, protoze ma cca o 20 dB horsi SNR nez CD.
Ach jo, další webovej teoretik. Nestačí si jen někde na webu přečíst specifikace nebo parametry. Maximální teoretický parametry a možnosti jednotlivých médií/nosičů jsou jedna věc, realita je ale věc druhá a jak to tak většinou bývá, tak i zcela odlišná. Proč některý CD zní doslova skvostně, například původní vydání z roku 1985 Dire Straits Brothers In Arms (DR13 a DR20), a některý zní naopak tak otřesně, že jsou doslova a do písmene neposlouchatelný? Například Ozzy Osbourne - Ordinary Man z roku 2020 (DR2 až DR4)? Vždyť je to pořád jeden a to samej nosič, pořád je to CD, která má parametry standardizovaný a normovaný.Odpověď je velmi prostá - ani v nejmenším nezáleží na maximálních teoretických parametrech nebo možnostech, záleží jen a pouze na tom do jaký míry tyhle možnosti a parametry studiový inženýři a zvukaři využijou při tvorbě/masteringu/remasteringu daný konkrétní nahrávky/vydání alba. To je celý. Když si zvukaři dají záležet/vědí co dělají a vytvoří skvělou nahrávku, tak ta nahrávka bude znít skvěle ať už jí pak následně vydají na CD, LP, SACD v Hi-res.... je to úplně jedno. Ale úplně stejně platí, že když zvukaři ve studiu vytvoří mizernou nahrávku/master/remaster a zvukovou zmršeninu, tak to pak bude hrát mizerně z CD, z LP, z SACD i v hi-res.......Jeden klasickej už roky známej příklad za všechny:Daft Punk - Random Access Memories - 2013:CD 2013:http://dr.loudness-war.info/album/view/56984... O maličko (opravdu jen nepatrně) lepší Hi-res - 2013:http://dr.loudness-war.info/album/view/136079... A zdaleka a suverénně nejlíp (mnohem líp) hrající verze alba na LP - 2013:http://dr.loudness-war.info/album/view/122859... Zkrátka jak se říká - "šedá je torie, zelený strom života." K čemu je mi nějaký čtení maximálních teoretických parametrů, když realita je někde úplně jinde?
Tohle jsem nikde ani v nejmensim nezpochybnil. CD je ale OBJEKTIVNE lepsi medium. Ze porad jedou vinyly ma dva duvody:1) hipsteri2) vydavatele zamerne vydavaji lepsi nahravky na LP, protoze LP se hur kopiruje. Ja ale puvodne reagoval na toto: "Důvodem je, z hlediska současných možností, nízká kvalita zvuku na CD."Mozna mel autor vyroku na mysli to co rikas ty, ale podle me spis stavi LP nad moznosti CD.
Ano, a co že podle parametrů je CD lepší nosič? Říkám snad něco jinýho? Jen přímo v tejhle "diskusi" jsem zrovna před pár hodinama jasně napsal:Ale CD je samozřejmě stále nejlepší nosič. Je to s ním jednoduchý (ne jako s LP a gramofonem)....Ale k těm tvým dvěma bodům, ten první to tu nikoho nezajímá, ale ten bod číslo dvě je nesmysl. Mastering pro CD (nebo zkrátka pro digitáílní formáty a média) a LP se musí dělat značně odlišně z důvodů odlišností tý technologie vinylu. Ty LP zní líp ne proto, že to tak vydavatelé dělají záměrně protože se jako LP hůř kopírujou (například SACD se v podstatě normálně zkopírovat téměř nedá a vůbec se nechytlo ikdyž právě ta jeho ochrana byla jedním z důvodů proč vůbec vznikalo), to je nesmysl (spousta LP má taky zmršenej zvuk přesně jak velí dnešní doba a obecně už ani LP nemají tak kvalitní zvuk jako ho měli ty starý LP ze 70. a 80. let, opět jen kvůli Loudness War), ale proto, že domrvit při masteringu zvuk/master pro LP není tak jednoduchý jako pro digitální formáty. To je celý. Zmrvit zvuk na LP po vzoru CD dnešní doby a Loudness WAR, je zkrátka složitější a trvá to dýl. A to je ten "problém," čas jsou peníze a dneska se s masteringem/remasteringem nikdo nepáře.... hrc prc ať už to je hotový a hlavně ať to řve co to dá a že se to pak nedá poslouchat, to už nikoho nezajímá...... Když to ale rychle a snadno nejde, jako u těch LP, tak holt se to "nechá jak to je." Paradoxně je pak mnohdy výsledkem lepší zvuk na LP. To je holt bohužel realita dnešní doby. Neplatí to samozřejmě vždycky, ale v nemalým množství případů ano. Ve zbytku případů je dneska ten zvuk na LP zmrvenej stejně jako v případě digitálních formátů a médií, bohužel.Jinak ale...., reagoval jsi na tohle:"Důvodem je, z hlediska současných možností, nízká kvalita zvuku na CD."Tímhle:"nízká kvalita zvuku na CD"...a proto lidi kupuji LP Ty jsi koumak."Podle tý zmínky o "současných možnostech" to vidím spíš na neznalost problematiky. Ale opět, zas a znovu, maximální teoretický parametry jsou jedna věc, realita je věc druhá. A logicky to na čem záleží je realita, proto když holt dneska kvůli Loudness War máme na CD zvuk mnohdy mizernej a na LP naopak alespoň slušnej (nebo dokonce někdy rovnou až skvělej), tak lidi kupujou LP, protože ty LP jsou zkrátka lepší.
"Podle tý zmínky o "současných možnostech" to vidím spíš na neznalost problematiky."A ono to je cele o tom, ze ja jsem si "soucasne moznosti" vylozil jako "soucasne technicke moznosti audiotechniky" a ne jako "soucasne moznosti nakupu hudby".
:oboze Nějak nechápu jak jsi dospěl k tomu, že tu jde o "současný technický možnosti audiotechniky" když se tu po celou dobu od samýho začátku diskutuje jen o audio nosičích. I článek pod kterým je tahle debata, je o nosičích. To pak nějak celá tahle "debata"postrádá smysl.
Paneboze. Tak ja ti to vysvetlim. Prispevek, na ktery jsem reagoval: "No, on to byl vývoj, který se dal do jisté míry předpokládat. Tedy, ne ten zájem o LP, ale ten pokles zájmu o CD. Důvodem je, z hlediska současných možností, nízká kvalita zvuku na CD."Ja jsem si to vylozil tak, ze dle autora vzhledem k(nepochybnym) pokrokum v audiotechnice uz je dnes mozne v domacich podminkach reprodukovat hudbu v takove kvalite, ze je CD Audio limitujicim faktorem.
No, tak to pak jo, to chápu. Ale ať už je to tak nebo tak, tak to jsou pak tedy tvoje závěry postavený od základu na neznalosti autora toho výroku (a tvoje srovnání CD a LP taky kulhá na obě nohy - pro pořádek, nemluvím teď o maximálních teoretických možnostech a prametrech ale o realitě jak co ve skutečnosti hraje). Každej kdo se alespoň malinko lepším poslechem hudby zabývá, každej hifista/nadšenec do hudby atp., přece ví, že možnosti CD jsou naprosto dostačující i pro tu nejvyšší úroveň hifi/high-end poslechu hudby. Že ovšem zvukaři a studiový inženýři nevyužívají v naprostej většině případů ani tyhle možnosti základního prachobyčejnýho CD, natožpak možnosti lepších formátů a médií, ani z poloviny, je druhá věc.
"tak to jsou pak tedy tvoje závěry postavený od základu na neznalosti autora toho výroku"A tvoje reakce taky ;-) "Každej kdo se alespoň malinko lepším poslechem hudby zabývá, každej hifista/nadšenec do hudby atp., přece ví, že možnosti CD jsou naprosto dostačující i pro tu nejvyšší úroveň hifi/high-end poslechu hudby"Tohle je hodne odvazne tvrzeni. Diskuze jsou plne lidi, kteri o sobe tvrdi jaci jsou odbornici a ze analog je vzdycky lepsi nez digital. "analog (vinyl)odpovídá cca. maximálně 192khz/24bit a digitál může mít 192khz/32bit né-li ještě více. Ano souboj vinyl vs. CD vyhraje vinyl" - https://avmania.zive.cz/cd-je-mrtve-at-zije-lp-a-... ... "analog je analog a digitál je ořezaný" - http://elektronicka-hudba.telotone.cz/clanky/analog-versus-digital... "neošoupaná LP-deska hraje určitě líp. Zkus zvukovou vlnu scvrknout do nul a jedniček - kterých je navíc omezený množství. Tam k určitým ztrátám zákonitě musí dojít" "Na přelomu 80. a 90. let to vypadalo, že se bude postupně všude nahrávat digitálně, nešumí to atd., ale postupně se začali vracet k analogu, protože má lepší zvukový vlastnosti." - https://www.queenmusichall.cz/forum/forum.php... "Gramofon muzímít zákonitě lepší zvuk něž CD" - https://www.zive.cz/poradna/kvalita-zvuku-cd-... ... ...jsou toho tuny. A to nejsou jenom internetovi "odbornici". Znam i cloveka, ktereho zivi prace se zvukem a ten proste tvrdi "analog nicim nenahradis". No a ja jsem jen predpokladal, ze clovek na ktereho jsem reagoval je jednim z nich(coz se zatim nepotvrdilo, ani nevyvratilo)
Znovu - Ach jo. Motáš se v tom jak opilec v temným lese.Cituju sám sebe:"Každej kdo se alespoň malinko lepším poslechem hudby zabývá, každej hifista/nadšenec do hudby atp., přece ví, že možnosti CD jsou naprosto dostačující i pro tu nejvyšší úroveň hifi/high-end poslechu hudby"Konec citace.Tvá reakce - citace:"Tohle je hodne odvazne tvrzeni."Konec citace.To není odvážný tvrzení, to je prostý konstatování faktu. Že ty to opět nechápeš a zase sis to překroutil a vyložil jinak, mě už ale ani nepřekvapuje. Na prostý konstatování faktu o CD začneš házet do "diskuse" nějaký vygůgleniny, tentokrát ohledně "souboje" CD a LP, ale vůbec ti evidentně nedošlo, že se vymezuješ vůči něčemu, co Já jsem vůbec nenapsal. Napsal jsem, že "CD nosič je naprosto dostačující i pro tu nejvyšší úroveň hifi/high-end poslechu hudby" nenapsal jsem, že je jako jedinej dostačující, ani že je lepší než LP. Ohledně tohohle jsem už v tejhle diskusi zcela jasně napsal následující:"CD i LP nám dokáže oboje přinést stejně kvalitní zvuk, ani jedno není lepší než druhý, to ví každej kdo se zajímá o hudbu a její alespoň trošičku kvalitní poslech. " A ano při masteringu/ rovnouremasteringu se používá analog dodnes. Například pokud potřebujou/chtějí technici/zvukaři ve studiu převzorkovat digitální záznam co nejlepším způsobem, tak to nedělají prostě jen digitálně, ale převedou ten digitální záznam na analog a pak ten analog znovu zdigitalizujou jen do jiný vzorkovací frekvence, protože takovýmhle způsobem je ten výsledek toho převzorkování mnohem lepší než kdyby to prostě jen převzorkovali celý digitální cestou bez toho "anlogovýho mezičlánku."A pro tvou informaci, když hodnotíme kvalitu zvuku, tak u toho vůbec nejde o honění co nejvyšších vzorkovacích frekvencí a bitovejch hloubek (obzvlášť u LP ne :achjo: ). Vykašli se na ty teorie a vygůgleniny, podle toho se nedozvíš co jak hraje.
Wow. Ty trpis vaznym problemem se zpracovanim informaci a absolutne nedokazes diskutovat. Tys psal, ze KAZDY nadsenec do hudby VI, ze CD staci... Ja ti dokazal opak(spousta lidi co se zajima o hudbu/zivi se tim si mysli, ze LP je lepsi nosic nez CD) a ty z toho vyvodis, ze se v tom motam jak opilec v temnym lese? Ano, kazdy kdo tomu opravdu rozumi to vi, ale to neni pripad VSECH lidi, kteri jsou hifisty/nadsenci a dokonce i profesionaly(vlastni zkusenosti). Dale popiras sam sebe. Napsal jsi tyto dva vyroky:- "CD i LP nám dokáže oboje přinést stejně kvalitní zvuk, ani jedno není lepší než druhý, to ví každej kdo se zajímá o hudbu a její alespoň trošičku kvalitní poslech."- "A to i přesto, že má LP oproti CD spoustu nevýhod a horší maximální parametry atd.?"Vzdyt se to totalne vylucuje. Kdyz ma CD lepsi parametry, tak je proste mozne na nej dat kvalitnejsi nahravku, nez na LP. "Například pokud potřebujou/chtějí technici/zvukaři ve studiu převzorkovat digitální záznam co nejlepším způsobem, tak to nedělají prostě jen digitálně, ale převedou ten digitální záznam na analog a pak ten analog znovu zdigitalizujou jen do jiný vzorkovací frekvence, protože takovýmhle způsobem je ten výsledek toho převzorkování mnohem lepší než kdyby to prostě jen převzorkovali celý digitální cestou bez toho "anlogovýho mezičlánku.""Muzes tohle necim dolozit? Zni to jako pekna kravina. To je mozna nejaky relikt z drevnich pocatku digitalni techniky, ktery prezili diky hipsterum, ale ze by to dnes delal nekdo seriozni? Kde by se tam v tom analogovem meziclanku vzala nejaka informace navic?
:lol: :tleskani No, chlapče ty jsi střelec to se jen tak nevidí. Teď ses perfektně odkopal a shodil sám sebe. Překrucovat moje výroky, vytrhávat je z kontextu a na základě těchhle překroucenejch a z kontextu vytrženejch úryvků z mých příspěvků se mi snažit podsunout nějaký tvrzení, to je vážně síla. Je mi jasný, že to nemá cenu, ty se chceš evidentně jen hádat a přehádat a mít pravdu i když jí nemáš, ale zkusím to ještě jednou a vezmu to popořadě:Zaprvé, cituju tebe:"Tys psal, ze KAZDY nadsenec do hudby VI, ze CD staci... Ja ti dokazal opak(spousta lidi co se zajima o hudbu/zivi se tim si mysli, ze LP je lepsi nosic nez CD) a ty z toho vyvodis, ze se v tom motam jak opilec v temnym lese? Ano, kazdy kdo tomu opravdu rozumi to vi, ale to neni pripad VSECH lidi, kteri jsou hifisty/nadsenci a dokonce i profesionaly(vlastni zkusenosti)."Konec citace.Opět, zas a znovu teoretiku gůglisto, Já neberu v potaz maximální teoretický předpoklady, parametry a možnosti, nezajímá mě co je až maximálně možný zaznamenat na LP, nebo jakejkoli jinej nosič, mě zajímá to co na těch LP ve skutečnosti zaznamenaný je, ne co by mohlo být kdyby..... Já beru v potaz realitu a tudíž to co skutečně reálně máme, ne to jak by to mohlo být kdyby se ty teoretický parametry a možnosti jednotlivých médií využívali naplno. Realita je totiž taková, že se naplno v naprostej většině případů ani zdaleka nevyužívají, proto říkám co říkám a proto je zkrátka fakt, že každej skutečnej hifista/audiofil/nadšenec do hudby/sběratel nosičů atd. ví, "že možnosti CD jsou naprosto dostačující i pro tu nejvyšší úroveň hifi/high-end poslechu hudby" a že "CD i LP nám dokáže oboje přinést stejně kvalitní zvuk, ani jedno není lepší než druhý." A to jen a prostě proto, že kvalitní vydání alb vycházejí jednou na tom nosiči a jednou zas na tom druhým, v případě některýho alba je tak nejlepší vydání na LP, v případě jinýho je zas to nejlíp hrající vydání na CD a v případě zase ještě dalšího alba je to třeba SACD, HDCD nebo i hi-res. Proto jsou všechny tyhle nosiče mezi sebou rovnocený, protože nám všechny dokážou přinést špičkovou kvalitu poslechu na nejvyšší high-end úrovni hifi.Vysvětluju ti to už ani nevím pokolikátý.Zadruhé, další tvá citace (se dvěma citacema toho co jsem napsal Já, tebou vytrženýma z kontextu a postaveným tak, aby se ti to hodilo do krámu):"Dale popiras sam sebe. Napsal jsi tyto dva vyroky:- "CD i LP nám dokáže oboje přinést stejně kvalitní zvuk, ani jedno není lepší než druhý, to ví každej kdo se zajímá o hudbu a její alespoň trošičku kvalitní poslech."- "A to i přesto, že má LP oproti CD spoustu nevýhod a horší maximální parametry atd.?"Vzdyt se to totalne vylucuje. Kdyz ma CD lepsi parametry, tak je proste mozne na nej dat kvalitnejsi nahravku, nez na LP."Konec citace.Ne, nepopírám sám sebe a nevylučuje se to. Tedy jo vylučuje a popírá to jedno druhý, když to co jsem napsal takhle vytrhneš z kontextu a postavíš to vedle sebe. A opět je to dokola pořád to samý, ty vidíš jen teorii a teoretický parametry, možnosti atd. Já mluvím o realitě. Napsal jsem, že (cituju sám sebe - plný citace toho cos ty vytrhnul z kontextu):1. citace:"CD i LP nám dokáže oboje přinést stejně kvalitní zvuk, ani jedno není lepší než druhý, to ví každej kdo se zajímá o hudbu a její alespoň trošičku kvalitní poslech. To jediný o co jde, je jak kvalitní zvuk na daným nosiči je zaznamenanej, jak dobře hraje to daný konkrétní vydání alba. To samozřejmě platí pro všechny nosiče, CD, SACD, HDCD, LP i pro Hi-res atd..... Zvuková kvalita není o nosiči, ale o masteringu/remasteringu." a 2. citace:"Opět, tady vůbec nejde o maximální teoretický parametry médií/nosičů, tady jde o to do jaký míry jsou ty parametry využívaný a co nám to reálně přináší/nepřináší..Ty "diskutuješ" o teorii a maximálních parametrech, ale to je zcela nepodstatný, nežijeme v teoretickým světě, žijeme v reálným světě. Tudíž to jediný podstatný, to jediný na čem záleží, je to, jaká je právě ta realita, neboli do jaký míry jsou ty maximální teoretický parametry médií využívaný a jak ve výsledku ty daný nosiče/vydání alb zní a hrajou.K čemu mi je vědomí, že CD má lepší parametry, když se třeba ta daná nahrávka/album nedá sehnat na CD v kvalitně znějícím vydání, ale snadno si to samý album můžu sehnat ve vydání na LP, který hraje klidně třeba i několikanásobně líp než to CD? A to i přesto, že má LP oproti CD spoustu nevýhod a horší maximální parametry atd.?"Konec citací.Zatřetí k tomuhle, cituju tebe:"Muzes tohle necim dolozit? Zni to jako pekna kravina. To je mozna nejaky relikt z drevnich pocatku digitalni techniky, ktery prezili diky hipsterum, ale ze by to dnes delal nekdo seriozni? Kde by se tam v tom analogovem meziclanku vzala nejaka informace navic?"Konec citace.No, tímhle odstavcem jsi pěkně ukázal, že o těchhle věcech moc nevíš, to se ti musí nechat.Tohle totiž zní jako pěkná kravina jen někomu kdo o těchhle věcěch nic moc neví (měl bys diskutovat jen o tom o čem opravdu něco víš, zatím tu totiž jen prokazuješ, že reálných zkušeností a znalostí týkající se týhle problematiky moc nemáš) a zná jen nějaký ty teoretický bludy z webu a kterýmu například nedochází, že převzorkování neznamená, že se do záznamu tím převzorkováním přidají nějaký informace navíc (proboha živýho :oboze něco takovýho je holej blud a nesmysl) ani třeba to, že převzorkování neznamená jen upsample ale i stejně tak i downsample atp..... Že se tenhle postup (převod při převzorkovávání přes analogovej mezičlánek) i dnes ve studiích stále používá, je prostá realita a běžná praxe (alespoň v případech kdy jde skutečně o kvalitu). A samozřejmě že to můžu doložit. Mluvíš o "někom seriózním," říká ti tedy něco jméno Allen Sides? Tak nějak očekávám že asi ne, ale věz, že v hudebním světě je to dost známý jméno, protože to je doslova Pan Zvukař. Přečti si tenhle článek:https://www.idnes.cz/technet/audio-foto-video/... ... A co v tom rozhovoru Allen Sides říká, hmmm? (a ne není to relikt z dřevních počátků digitální techniky," je to rozhovor z počátku roku 2019). Citace z článku:Allen Sides: Za tři týdny budu v studiu Abbey Road natáčet stočlenný orchestr pro jeden film, vše budu dělat na 192 kHz / 24 bit, ale pak to převedu na analog a zdigitalizuju na 48kHz/24 bit, což je filmový formát.Otázka: Počkejte, proč převod na analog? Vzorkovací frekvenci lze přece převést přímou konverzí.Allen Sides: Kdybych ten převod ze 192 kHz na 48 kHz dělal napřímo, digitálně v počítači, výsledek bude horší. Při digitálním převodu se ztratí část rozlišení a spousta podrobností. Máme naposloucháno, že převod do analogové domény a následná digitalizace - na špičkové studiové technice - je zvukově mnohem lepší.Převod z vysokých na nižší vzorkovací frekvence není pěkný. Při tom procesu se jednoduše zahodí část rozlišení, část zvukových informací. Pokud ale hi-res digitální signál dokonale převedete do analogové podoby a poté jej ve vysoké kvalitě převedete do digitální podoby v požadovaných parametrech, ten výsledek je mnohem lepší.Otázka: Trochu to zní, jako kdyby analog ve studiích stále vedl.Allen Sides: Stále má své místo, pracuji s ním rád. A i pro některé špičkové analogové efekty se v digitální sféře hledají stejně kvalitní ekvivalenty poměrně obtížně.Konec citace.
Mam pocit, ze tu zustane ticho... :D
"Překrucovat moje výroky, vytrhávat je z kontextu " :-D :-D :-D To je pacient.... ale k tomu dojdeme"mě zajímá to co na těch LP ve skutečnosti zaznamenaný je, ne co by mohlo být kdyby"A ja uz ti v teto diskuzi nekolikrat rekl, ze souhlasim s tim, ze na LP muze byt lepe znejici nahravka, tak proc to tady dokola omilas?"CD i LP nám dokáže oboje přinést stejně kvalitní zvuk"A co ma byt obsahem toho tvrzeni? Ze na lepsi medium muzes dat stejne spatnou nahravku, jako na horsi? Takove tvrzeni ma nulovou informacni hodnotu. To muzes rovnou napsat, ze voskove valecky do fonografu nam muzou prinest stejne kvalitni zvuk jako SACD a bude to uplne stejne pravdivy vyrok. "Proto jsou všechny tyhle nosiče mezi sebou rovnocený, protože nám všechny dokážou přinést špičkovou kvalitu poslechu na nejvyšší high-end úrovni hifi."Audiofilove poznaji rozdil mezi CD 44.1kHz/16-bit a high-res(napr. 48-kHz/24-bit) a ty placnes takovouhle kravinu? Zkus se nad tim trochu zamyslet. (https://www.aes.org/tmpFiles/elib/20210305/20... ... A ted tvoje prekrucovaniJa napisu: "Kde by se tam v tom analogovem meziclanku vzala nejaka informace navic?"A ty to prekroutis na: "zná jen nějaký ty teoretický bludy z webu a kterýmu například nedochází, že převzorkování neznamená, že se do záznamu tím převzorkováním přidají nějaký informace navíc"Zkusim ti to vylozit, abys tomu rozumel. Mame tady dve cesty toho "remasteringu":a) [Digital] -> [D/A] -> [Nejaky analogovy proces] -> [A/D] -> [Digital]b) [Digital] -> [Digitalni proces] -> [Digital]No a ty tvrdis, ze pri procesu a) tvymi slovy "je ten výsledek toho převzorkování mnohem lepší než kdyby to prostě jen převzorkovali celý digitální cestou bez toho "anlogovýho mezičlánku."Ja netvrdim, ze se pridavaji nejaky informace navic, to byla nadsazka, protoze pokud ma byt vysledek a) "mnohem" lepsi, tak me zadna jina moznost jak toho dosahnout nenapada. Ten tebou odkazovany clanek je totiz paradni ukazka tech tvych "teoretickych bludu z webu". To je nejaky tvuj guru, ktery placne cokoliv a ty mu to bez dalsiho zkoumani sezeres. Citace z clanku: "Máme naposloucháno, že převod do analogové domény a následná digitalizace - na špičkové studiové technice - je zvukově mnohem lepší."Takze on ma naposlouchano. Vzdyt je to hovadina. Pri (spravne provedenem) digitalnim upsamplingu si nezavleces do signalu ani zdaleka takovou chybu, jako kdyz provedes D/A a A/D konverzi. ("Conceptual approaches to sample-rate conversion include: converting to an analog continuous signal, then re-sampling at the new rate, or calculating the values of the new samples directly from the old samples. The latter approach is more satisfactory, since it introduces less noise and distortion." - https://www.amazon.com/Digital-Signal-Processing... ... nebo https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-1-461... ... - za to bys bohuzel musel platit, ale i ten abstrakt je dost vymluvny)Urcite je to skvely profik ve svem oboru, ale to neznamena, ze nemuze placat kraviny. Trochu bych ho podezrival z toho, ze propaguje prevod pres analog jenom z toho duvodu, aby propagoval svoje studio.
:tleskani :tleskani :tleskani Teoretik demagog v akci :tleskani :tleskani :tleskani.Cituju sebe:"mě zajímá to co na těch LP ve skutečnosti zaznamenaný je, ne co by mohlo být kdyby"a tvá reakce:"A ja uz ti v teto diskuzi nekolikrat rekl, ze souhlasim s tim, ze na LP muze byt lepe znejici nahravka, tak proc to tady dokola omilas?"Konec citace.Omílám to pořád dokola protože ty to evidentně pořád nechápeš, což jsi tímhle posledním příspěvkem opět úspěšně prokázal, viz:Cituju sebe:"CD i LP nám dokáže oboje přinést stejně kvalitní zvuk"a tvá reakce:"A co ma byt obsahem toho tvrzeni? Ze na lepsi medium muzes dat stejne spatnou nahravku, jako na horsi? Takove tvrzeni ma nulovou informacni hodnotu. To muzes rovnou napsat, ze voskove valecky do fonografu nam muzou prinest stejne kvalitni zvuk jako SACD a bude to uplne stejne pravdivy vyrok."Konec citace.Co je obsahem toho tvrzení jsem ti vysvětlit už někoikrát, že to nevidíš (nebo spíš nechceš vidět) za to Já už nemůžu, i když pak nechápu, proč si stěžuješ, že něco omílám pořád dokola. Ale tedy ještě jednou, snad už to k tobě tentokrát doputuje. Netvrdím, že na lepší médium můžeš dát stejně špatnou nahrávku jako na to horší, Já ti pořád dokola opakuju, že na obě můžeš dát stejně skvělou nahrávku. To je totiž přesně to tvoje neustálý překrucování toho co říkám, úplně otočíš smysl toho co jsem řekl a pak se mi snažíš podsunout, že "takový tvrzení má nulovou informační hodnotu" bravo chlapče, fakt :tleskani. A přesně to samý je s těma tvejma voskovejma válečkama a SACD. Já jsem napsal, že, cituju sám sebe:"To jediný o co jde, je jak kvalitní zvuk na daným nosiči je zaznamenanej, jak dobře hraje to daný konkrétní vydání alba. To samozřejmě platí pro všechny nosiče, CD, SACD, HDCD, LP i pro Hi-res atd..... Zvuková kvalita není o nosiči, ale o masteringu/remasteringu."a druhá citace:"CD, LP, SACD, HDCD.... tyhle všechny nosiče nám dokážou přinést kvalitní poslech hudby jeden jako druhej."Konec citací.Opět zas a znovu a pořád dokola, Já nemluvím o teroretických maximálních možnostech jednotlivých médií a teoretických předpokladech atd., ale o realitě a skutečnosti, ne o tom co bychom mohli mít kdyby se ty maximální možnosti médií a nosičů využívali naplno, ale o tom co máme a jak se věci skutečně mají, protože (opět cituju sám sebe):"kvalitní vydání alb vycházejí jednou na tom nosiči a jednou zas na tom druhým, v případě některýho alba je tak nejlepší vydání na LP, v případě jinýho je zas to nejlíp hrající vydání na CD a v případě zase ještě dalšího alba je to třeba SACD, HDCD nebo i hi-res. Proto jsou všechny tyhle nosiče mezi sebou rovnocený, protože nám všechny dokážou přinést špičkovou kvalitu poslechu na nejvyšší high-end úrovni hifi."Konec citace.Nevím jak jinak to ještě napsat aby ti to už konečně docvaklo.Zadalší, moje citace:"Proto jsou všechny tyhle nosiče mezi sebou rovnocený, protože nám všechny dokážou přinést špičkovou kvalitu poslechu na nejvyšší high-end úrovni hifi."a tvá reakce:"Audiofilove poznaji rozdil mezi CD 44.1kHz/16-bit a high-res(napr. 48-kHz/24-bit) a ty placnes takovouhle kravinu? Zkus se nad tim trochu zamyslet."Konec citace.Opět vytržený z kontextu, nevím co tím sleduješ ale jen se ztrapňuješ, ta moje citace měla vypadat takhle (je to opět ta stejná pasáž jako ta co jsem jí odcitoval před chvílí):"kvalitní vydání alb vycházejí jednou na tom nosiči a jednou zas na tom druhým, v případě některýho alba je tak nejlepší vydání na LP, v případě jinýho je zas to nejlíp hrající vydání na CD a v případě zase ještě dalšího alba je to třeba SACD, HDCD nebo i hi-res. Proto jsou všechny tyhle nosiče mezi sebou rovnocený, protože nám všechny dokážou přinést špičkovou kvalitu poslechu na nejvyšší high-end úrovni hifi."Konec citace.V tomhle odstavečku je řečený všechno co potřebuješ abys obsah mýho sdělení pochopil, ale když holt někdo problematice vůbec nerozumí nebo chápat nechce (už nějak neví co z toho je tvůj případ), tak je to těžký.Ten tvůj jakože argument o vzorkovacích frekvencích, cituju:"Audiofilove poznaji rozdil mezi CD 44.1kHz/16-bit a high-res(napr. 48-kHz/24-bit) a ty placnes takovouhle kravinu? Zkus se nad tim trochu zamyslet."Konec citace."Je jen důklaz toho, že jsi úplně mimo. Nebo zkrátka jen zoufale hledáš argumenty, protože ti dochází, že už je zcela evidentní, že se pokoušíš "diskutovat" o něčem o čem nic moc nevíš. Ovšem když je to reakce na něco co jsi předtím vytrhnul z kontextu, tak je to pak jen o to větší nesmysl. Zkrátka Já o voze ty o koze. Pořád dokola ti opakuju, že tu vůbec nejde o maximální parametry a možnosti jednotlivejch nosičů a formátů a ty tu plácneš (z tvýho pohledu se tedy pokusíš "argumentovat"), že Audiofilové poznají rozdíl CD 44.1kHz/16-bit a high-resem a to jako má betj "protiargument" na to co jsem řekl Já (a cos ty ovšem vytrhnul z kontextu). Opět, bravo chlače :tleskani. Opět a znovu, tady nejde o parametry médíí, ale o prostou realitu, opět cituju sám sebe:"K čemu mi je vědomí, že CD má lepší parametry, když se třeba ta daná nahrávka/album nedá sehnat na CD v kvalitně znějícím vydání, ale snadno si to samý album můžu sehnat ve vydání na LP, který hraje klidně třeba i několikanásobně líp než to CD? A to i přesto, že má LP oproti CD spoustu nevýhod a horší maximální parametry atd.?"Konec citace.To samý platí pro srovnání CD vs hi-res, to je ti doufám jasný. Já tu mluvím o tom, že je potřeba hledat si ta nejlepší vydání a vybrat si to vydání který hraje nejlíp a je úplně jedno jestli je to CD, SACD, LP nebo hi-res, protože ta kvalitní vydání alb vychází jednou na tom nosiči a podruhý zas na jiným, nemluvím o srovnávání stejnýho masteru jen pokaždý na jiným nosiči. Jak říkám, Já mluvím o voze a ty "argumentuješ" kozou :oboze. Takže ještě jednou, ber v potaz realitu a skutečnost a to jak se věci mají a co skutečně máme, ne toretický maximální předpoklady a parametry nosičů a médií a co bychom mohli mít a co bylo kdyby ta vydání alb vždy dosahovala těchhle maximálních možností a parametrů. Je to tak prostý na pochopení až to bolí.Ale dál:Cituju tebe:"A ted tvoje prekrucovaniJa napisu: "Kde by se tam v tom analogovem meziclanku vzala nejaka informace navic?"A ty to prekroutis na: "zná jen nějaký ty teoretický bludy z webu a kterýmu například nedochází, že převzorkování neznamená, že se do záznamu tím převzorkováním přidají nějaký informace navíc"Konec citace.:tleskani :tleskani :tleskani Já že jsem tenhle tvůj výrok překroutil? Tohle není potřeba překrucovat, napsal jsi to naprosto jasně: "Kde by se tam v tom analogovem meziclanku vzala nejaka informace navic?" :-D :-DTo jak jsem na to reagoval není žádný překrucování to z toho tvýho nesmyslnýho výroku zkrátka vyplývá, s tím se budeš muset smířit milej zlatej :-D.Snažit se zpětně vykroutit z toho cos napsal tím, že se mi pokusíš podsunout, že to cos ty napsal jsem Já překroutil, je jen trapná a hlavně marná snaha. Napsals blbost, tak holt s tím "budeš muset žít" :-D. Ale zkoušet se z toho zpětně vykroutit stylem "to byla nadsázka," je vysloveně trapný. Kdyby z kontextu toho cos napsal vyplývalo, že to nějaká nadsázka byla, tak budiž, ale z toho kontextu je víc než jasný, že z tvojí strany o žádnou nadsázku ani náznakem nešlo, to se teď jen snažíš hasit požár, kterej se na základě toho tvýho nesmyslnýho výroku rozhořel. Líp bys udělal, kdybys na to už neupozorňoval a radši to jen přešel a nechal to být, takhle ses jen ztrapnil o to víc :-D.Ale jdeme zase dál, cituju tebe:"Zkusim ti to vylozit, abys tomu rozumel. Mame tady dve cesty toho "remasteringu":a) [Digital] -> [D/A] -> [Nejaky analogovy proces] -> [A/D] -> [Digital]b) [Digital] -> [Digitalni proces] -> [Digital]No a ty tvrdis, ze pri procesu a) tvymi slovy "je ten výsledek toho převzorkování mnohem lepší než kdyby to prostě jen převzorkovali celý digitální cestou bez toho "anlogovýho mezičlánku."Ja netvrdim, ze se pridavaji nejaky informace navic, to byla nadsazka, protoze pokud ma byt vysledek a) "mnohem" lepsi, tak me zadna jina moznost jak toho dosahnout nenapada."Konec citace.Převzorkování chlapče převzorkování, ne remasteringu. To jsou dvě zcela odlišný věci, převzorkování je/může být jednou ze součástí/jedna z věcí co se s tím záznamem dá během procesu toho masteringu/remasteringu dělat.Další tvoje citace:"No a ty tvrdis, ze pri procesu a) tvymi slovy "je ten výsledek toho převzorkování mnohem lepší než kdyby to prostě jen převzorkovali celý digitální cestou bez toho "anlogovýho mezičlánku."Ja netvrdim, ze se pridavaji nejaky informace navic, to byla nadsazka, protoze pokud ma byt vysledek a) "mnohem" lepsi, tak me zadna jina moznost jak toho dosahnout nenapada." Konec citace.kristova noho teoretiku z toho už se nevykroutíš :D "Mnohem lepší" neznamená že , že se tam přidávají nějaký informace (boha jeho), ale že se těch informací při tom převzorkování mnohem míň ztratí (chtělo by to abys měl trochu větší vhled do problematiky když o něčem chceš diskutovat). Allen Sides to v tom článku vysvětluje jednoduše a srozumitelně, přečti si to. Není zas tak složitý pochopit jak to probíhá i proč je to lepší způsob, tak se nad tím skuz alespoň na chvilku zamyslet než zas začneš plácat další nesmysly o tom, že je to nesmysl. A k tomuhle, citace z clanku:"Máme naposloucháno, že převod do analogové domény a následná digitalizace - na špičkové studiové technice - je zvukově mnohem lepší."Takze on ma naposlouchano. Vzdyt je to hovadina. Pri (spravne provedenem) digitalnim upsamplingu si nezavleces do signalu ani zdaleka takovou chybu, jako kdyz provedes D/A a A/D konverzi."Konec citace.Další důkaz tvýho překrucování vytrhávání z kontextu a nechápání psanýho textu. Celá citace vypadá takhle:"Kdybych ten -----převod ze 192 kHz na 48 kHz----- dělal napřímo, digitálně v počítači, výsledek bude horší. Při digitálním převodu se ztratí část rozlišení a spousta podrobností. Máme naposloucháno, že převod do analogové domény a následná digitalizace - na špičkové studiové technice - je zvukově mnohem lepší.Převod z -----vysokých na nižší----- vzorkovací frekvence není pěkný. Při tom procesu se jednoduše zahodí část rozlišení, část zvukových informací."Konec citace.A jak na to ty reaguješ? Cituju:Pri (spravne provedenem) digitalnim -----upsamplingu-----......Konec citace (zvýraznil jsem -----pomlčkama----- to o čem mluvím).Allen Sides o převzorkování na nižší vzorkovací frekvence, ty meleš o převzorkování na vyšší vzorkovací frekvence..... opět, bravo :tleskani :tleskani :tleskani. Přečti si znovu to co Allen Sides říká a tentokrát se nad tím zkus alespoň trošičku zamyslet, zas tak složitý to není. Snad to na podruhý pochopíš.Další tvoje citace:"Ten tebou odkazovany clanek je totiz paradni ukazka tech tvych "teoretickych bludu z webu". To je nejaky tvuj guru, ktery placne cokoliv a ty mu to bez dalsiho zkoumani sezeres.Citace z clanku:"Máme naposloucháno, že převod do analogové domény a následná digitalizace - na špičkové studiové technice - je zvukově mnohem lepší."Takze on ma naposlouchano. Vzdyt je to hovadina. Pri (spravne provedenem) digitalnim upsamplingu si nezavleces do signalu ani zdaleka takovou chybu, jako kdyz provedes D/A a A/D konverzi."Konec citace.:tleskani :tleskani :tleskani :oboze Takže mi tu chceš tvrdit, že ty danej problematice rozumíš líp než Allen Sides? Allen Sides......? Ledenda oboru a člověk kterej se masteringu věnuje už možná 50 let, kterej strávil ve studiu nejspíš víc času než ty poslechem hudby za celej život, byl u zrodu x skvělých nahrávek atd..... a ty, nějakej Neználek a gůglista z webu, že tomu jako rozumí víc než on? A snažíš se to "oargumentovat nějakejma doměnkama? Dovol abych se z plna hrdla zasmál :lol: :-D 8-D :zelenac: :tleskani. Teď jsi teda tomu svýmu vystupování tady nasadil korunu chlapče, jen co je pravda :tleskani :tleskani :tleskani.A že je nesmysl, že on (a další zvukaři) má naposloucháno? Ty chceš zpochybňovat to co má špičkovej, světově uznávanej zvukař s cca 50 rokama praxe naposloucháno. No ty jsi mi komik :tleskani. Jak myslíš, že zvukaři dělají nahrávky (ty skvělý, ne ty dnešní paskvily)? Zíráním do monitoru nebo na displeje měřáků? Sluchem, chlapče sluchem. Ono totiž, světe div se, když zvukař chce aby ta nahrávka byla špičková, tak musí používat sluch, protože hudba se, ač to tobě možná přijde divný, poslouchá ušima a ne měřákem, víme?A navíc, netvrdil jsi náhodou, že audiofilové poznají rozdíl mezi 16/44.1 a 24/48? Proč teda najednou špičkovej profesionální zvukař nemúže poznat rodzíl mezi různýma způsobama převzrokování? Jak jsem říkal, plaveš v tom. Nebo teda spíš se topíš a chytáš se stébel, ale všechny praskají, co? :DA že (další tvá citace):"Pri (spravne provedenem) digitalnim upsamplingu si nezavleces do signalu ani zdaleka takovou chybu, jako kdyz provedes D/A a A/D konverzi."Konec citace.Hochu tady se bavíme o studiovej technice, která mnohonásobně kvalitativně překračuje cokoli co se dá běžně komerčně koupit a co můžou mít běžný smrtelníci doma. Ty evidentně ani netušíš jakou techniku oni ve studiích používají (nemluvím o nějakých malých béčkových studích produkujících dnešní zmršený nahrávky, ale o těch špičkových). Allen Sides hochu ví o čem mluví a jasně to tam říká, viz citace:"převod do analogové domény a následná digitalizace - na špičkové studiové technice - je zvukově mnohem lepší."Konec citace.Na špičkové studiové technice, to je ta důležitá formulka, víme? Ono kdybys o tomhle něco věděl a byl by sis byl schopnej představit jak to funguje, tak by ti bylo jasný jak to probíhá a proč je to lepší způsob.Další tvoje citace:"Ten tebou odkazovany clanek je totiz paradni ukazka tech tvych "teoretickych bludu z webu". To je nejaky tvuj guru, ktery placne cokoliv a ty mu to bez dalsiho zkoumani sezeres.Konec citace.Ne, je to jen důkaz mých tvrzení, že ty o těchhle věcěch víš prd a nerozumíš tomu co se ti snažím polopaticky vysvětlovat, je už jen tvůj problém.Tvoje další citace:"Urcite je to skvely profik ve svem oboru, ale to neznamena, ze nemuze placat kraviny. Trochu bych ho podezrival z toho, ze propaguje prevod pres analog jenom z toho duvodu, aby propagoval svoje studio."Konec citace.Propaguje svoje studio tím, že mluví o tom jak probíhá mastering? Prober se už prosím tě. Chtěls důkaz o tom, že převzorkování probíhá ve studiích přes analogovej mezičlánek (alespoň když tvůrci chtějí skutečnou kvalitu), tak jsem ti ten důkaz dal. To co v tom článku Allen Sides říká jsou prostý fakta, že o těchhle věcech zrovna ty nic nevíš ta fakta nezmění, zjisti si o tom něco.Tady máš další důkaz:Tahle dvě vydání alba Brothers In Arms:Tohle SACD z roku 2013 od MFSL:https://www.discogs.com/Dire-Straits-Brothers-In-... ... a tahle dvoj LP taky od MFSL z roku 2015:https://www.discogs.com/Dire-Straits-Brothers-In-... ... byly oboje dělaný tak, že se původní 24 stopý digitální pásky (nahraný v roce 1985 v 16/48) převedly na analog, aby pro tahle vydání mohli bejt mixovaný na analogovým SSL mix pultu na kterým byl následně vytvořenej dvoustopej mix, následně převedenej na digitál v 16/44.1 pro tahle dvě vydání.Ano, ta dvoj LP i to SACD od MoFi byli vytvořený z "pouhýho" 16/44.1 mixu. A víš co? Obě tahle vydání patří k těm vůbec nejlepším vydáním tohohle alba, která kdy vznikla. Ta LP je nejlíp znějící LP vydání tohohle alba který znám a mám a to SACD je zase nejlíp znějící vydání alba na SACD který znám a mám a obě (tahle LP i tohle SACD) poráží i mnohý CD. Vlastně poráží všechna ostatní vydání alba až na původní CD z roku 1985. Bitová hloubka a vzorkovací frekvence sami o sobě kvalitu zvuku totiž neurčujou. Jde o následnou práci s tím mixem a když zvukaři ví co dělají a umí dělat svou práci dobře, tak pak vznikne špičkově znějící SACD i LP, a ani se nepotřebujou přiblížit maximálním teoretickejm parametrům a možnostem danejch médií.Řekl bych ti - sežeň si tahle dvě vydání na LP a SACD ať víš o čem mluvím, ale to nebude k ničemu, protože evidentně asi nemáš gramofon ani SACD přehrávač, viď? A přesto se tu pokoušíš diskutovat o problematice různejch nosičů :lol:.
S tebou koncim, jsi beznadejny pripad. Nemas ani nejmensi teoreticke zaklady a tak zvladnes jen omilat to, co rekli ruzni "profesionalove" a co ses docetl na webu. Jenze kazdy ten profesional rika neco jineho a tak v tom mas totalni gulas a vubec nevis o cem mluvis(to dokazuje ta neustala nekonzistence tvych vyroku). Naposledy: Ano, na LP muze byt lepsi nahravka nez na CD a klidne i nez na SACD.
:tleskani :tleskani :tleskani :tleskani :tleskani Jedinej kdo v tom co říkám může vidět nějakou "nekonzistenci" je ten kdo buď tejhle problematice vůbec nerozumí, nebo ten kdo nechápe a nerozumí česky psanýmu textu. Případně obojí.Přehodit a otočit svou vlastní neznalost na mě se můžeš snažit jak chceš, ale jen se tím zase ztrapňuješ. Opakovaně jsi tu dokázal, že jedinej kdo tu v tom plave a má v tom pořádnej guláš jsi ty, ne Já. Ostatně tvůj poslední pokus s nějakou "nekonzistencí" mých výroků je toho sám o sobě perfektním důkazem....... marnej a trapnej pokus. Jestli někde v mých výrocích, i po tom co ti je opakovaně vysvatluju, stále vidíš nějakou nekonzistenci, tak čti znovu a tentokrát pomalu a pozorně, snad ti tentokrát už dojde co říkám a že se žádná nekonzistence v mých výrocích nevyskytuje.A že omílám co říkají různí profesionálové? Zaprvé to ty jsi tu zmiňoval "různý profesionály," Já jen jednoho (ne množný číslo, jednoho). A zadruhé, zmínil jsem toho jednoho profesionála jen proto, že jsi chtěl důkaz mých tvrzení. Že jsem ti to co on řekl musel pak několikrát omílat, opakovat a vysvětlovat? No ale to je tvůj problém, ne můj, to ty tomu nerozumíš a nechápeš co ti tu říkám a Já ti to pak musím opakovat a vysvětlovat. Takže zase vedle. Já teoretický základy zvládám, ale rozdíl mezi námi dvěma je ten, že já znám nejen tu teorii, ale umí ji taky skutečně chápat a rozumět jí a vím jak ta teorie souvisí a koresponduje s realitou a praxí. A to je ten problém, ty jen čteš nějaký teorie a parametry na webu, ale přitom tomu evidentně nerozumíš a nevíš tak co to vlastně čteš a neumíš si to převést do skutečnosti z čehož pak pramení to, že nechápeš souvislosti a nerozumíš tomu co ti pak říkám. Ale přesto pak o tom chceš "zasvěceně diskutovat."Já si hochu nemusím někde na webu něco číst, Já se kvalitním poslechem hudby a sbíráním nosičů zabývám odmalička a tudíž celej život a to už bude hezkých "pár" let ;-). A stejně tak se zajímám o to co s touhle preblematikou souvisí.Ten kdo tu gůglí a ani nerozumí tomu co to vlastně vygůglil jsi tu ty to jsi tu dokázal x krát.A ano "na LP může být (a mnohdy taky je) lepší nahrávka než na CD a klidně i než na SACD." To jsem ti tu zopakoval už x krát. A stejně tak "na CD může být (a mnohdy taky je) lepší nahrávka než na LP a klidně i než na SACD" a opět stejně tak "na SACD může být (a mnohdy taky je) lepší nahrávka než na CD a klidně i než na LP." A úplně to samý platí pro HDCD, XRCD, DVD-A, Hi-res soubory....
Marnost nad marnost. Jestli za dukaz povazujes vyrok "mame naposlouchano" z ust remeslnika, tak se fakt neni o cem bavit. Ja sva tvrzeni dokladam odkazy a citacemi z odbornych* zdroju a ty se porad motas v nikym nerevidovanych vyrocich ruznych hejhulu. Az pochopis a navrhnes A/D prevodnik, az budes mit v malicku fourierovu a Z-transformaci, az je rucne spocitas, az zvladnes navrh analogovych obvodu, pochopis operacni zesilovac, teorii informace, vzorkovaci teorem, vsechny typy snimacu co se pouzivaji, tak teprv bude mit smysl v debate pokracovat. Ty nic z toho neznas(knih "Jak sla elektrotechnika na vandr" se nepocita). To jsou proste ty zaklady co musis znat, jestli se chces snazit vest podobnoi debatu.Ale dam ti sanci... posli PCM digitalni nahravku a rekni do jake vzorkovaci frekvence a bitove hloubky ji chces prevest. Ja to udelam na PC digitalne, ty si nekde zajisti prevod tou tvou analogovou cestou a pak spocitame zkresleni oproti puvodni nahravce.*neplest se slovem "nadseneckych"
Takže nejdřív "s tebou končím," ale pak jedu dál? :-DA tohle to je tedy perla :tleskani :tleskani :tleskani :tleskani :Cituju:"Jestli za dukaz povazujes vyrok "mame naposlouchano" z ust remeslnika, tak se fakt neni o cem bavit. Ja sva tvrzeni dokladam odkazy a citacemi z odbornych* zdroju a ty se porad motas v nikym nerevidovanych vyrocich ruznych hejhulu."Konec citace.No ty jsi pacient. Tohle už je zralý na diagnózu chlapče. Ty, webovej teoretik demagog s nulovejma zkušenostma i vědomostma v oboru si troufneš zpochybňovat co řekl jeden z nejvěhlasnějších zvukařů na světě? Zvukař se zkušenostma, který má jen pár lidí na světě a který dalece přesahujou cokoli co ty kdy o hudbě budeš vědět? Hochu ten člověk nejspíš jen za poslední dva měsíce zapoměl, co se hudby a kdejakých věcí kolem ní týče, víc než ty kdy o ní vůbec budeš vědět. Ty tu chceš zpochybňovat někoho kdo jako Jeden z mála lidí skutečně ví co dělá a dělá to na tej nejvyšší úrovni už nějakých 50 let? Když něco takovejhle člověk řekne, tak ho prohlásíš za hejhulu a nadšence? :tleskani :tleskani :-D Bravo, hochu, bravo :tleskani :tleskani :tleskani. Ty máš fakt dost, takhle už jsem se dlouho nezasmál :-D :-D :-D.Citace:"Ale dam ti sanci... posli PCM digitalni nahravku a rekni do jake vzorkovaci frekvence a bitove hloubky ji chces prevest. Ja to udelam na PC digitalne, ty si nekde zajisti prevod tou tvou analogovou cestou a pak spocitame zkresleni oproti puvodni nahravce."Konec ciutace.Ne, hochu, takhle to nefuguje, ty zpochybňuješ, ty dokazuj. Dokaž, že to co Allen Sides (a další zvukaři) provozuje a říká není tak jak to řekl. Ty zpochybňuješ, ty dokaž že to není pravda a už se ani nesnaž házet odkazy (a už vůbec ne na "nadšenecký výroky nějakých hejhulů"), evidentně tomu rozumíš líp než jeden z nejvěhlasnějších zvukařů na světě, tak to pro tebe nemůže bejt problém, ne? Říkáš že to spočítáš? Tak prosím, máš možnost........, počítej ( :lol: )........, dokazuj........., čekám. Nemůžeš co? Nemáš jak, viď? A víš proč? Protože snaha dokázat svou pravdu tak, že po proti straně požaduješ něco co pro běžnýho smrtelníka není možný, není důkaz tvojí pravdy. Snaha požadovat něco o čem dobře víš, že to ty ani Já nemůžem získat, je jen další trapnej pokus jak se z toho vyvlíknout. Převést si totiž něco na PC do jiný vzorkovací frekvence, to dokáže doma každej druhej (nepotřebuju ti nic posílat abys to doma na koleni převedl na jinou vz. frekvenci a bitovou hloubku, to zvládnu sám), ale špičkovou studiovou techniku o kterej Sides mluví k tej běžnej smrtelník přístup nemá. Jak říkám, trapnej pokus. :pozorA ten tvůj další trapnej pokus jak se z toho vyvlíknout typu "az navrhnes A/D prevodnik, az budes mit v malicku fourierovu a Z-transformaci, az je rucne spocitas........." I kdybys tohle všechno ty nebo Já uměl, tak jak tohle jako souvisí s nosičema a s tím co se ti tu snažím celou dobu vysvětlit a natlouct do hlavy? Odpověď je - vůbec nijak (kupodivu, co? :lol: ). Ani znalost jedný části nějaký problematiky, neznamená, že rozumíš něčemu jinýmu byť s to s tím něčím jiným z části souvisí. A sám jsi tu předvedl jak tomuhle, o čem se tu bavíme, vůbec nerozumíš a nechápeš souvislosti (a znáš právě jen tu teorii bez schopnosti přenést tu teorii do reality a praxe) ani to co ti polopaticky stále dokola opakuju, takže tímhle už se z toho nevykroutíš.
Tak uz fakt konec. Ty proste absolutne nedokazes vstrebavat a analyzovat informace. Zij si dal ve sve vire v bohy, ja uz ty tvy neustale se opakujici slinty cist nebudu.
Jsi to ty kdo stále dokola nechápe a nerozumí tomu co mu říkám, a jen tu opakovaně dokazuje svou neznalost a nechápavost, a komu musím všechno x krát opakovat a vysvětlovat, ale podle tebe jsem to Já kdo prej jako "nedokáže vstřebávat a analyzovat informace." :tleskani :tleskani :tleskani opět, bravo chlapče, bravo. Ale opět marnej pokus. To by totiž samotná celá takhle jakože "diskuse" nesměla být důkazem pravýho opaku.A Já že žiju v nějak víře? Naopak hochu, Já v nikoho a v nic nevěřím. To jediný v co věřím jsou vědomosti (tím myslím skutečný vědomosti, ne nějaký ty tvoje vygůgleniny), zkušenosti a realitu.A že se neustále opakuju :D, No budu se opakovat, ale za to si můžeš ty sám s tou svou nechápavostí. Že jsem ti musím kde co "několikrát omílat, opakovat a vysvětlovat? No ale to je tvůj problém, ne můj, to ty tomu nerozumíš a nechápeš co ti tu říkám a Já ti to pak musím opakovat a vysvětlovat." ;-)
Malicka poznamka pod ciarou, cital som rozhovor s niekym z gramofonovych zavodov Lodenice, ked zakaznik donesie skladby na natlacenie na LP, tak vascinou je to CD ..:)
CD kvalita je fajnová, ten kdo to tady brble má asi k poslechu leda CD s MP3 64kb. Ale sound z LP desek je taknějak podmanivej, čím to je už si technicky nevybavuju. Nicméně dobrá zpráva pro vinyl a GZ media českýho průmyslu, že ;)http://www.gzmedia.com/cs-CZ/O-nas/Tiskove-zprav... ...
Stačilo by o problematice něco vědět a nemusel bys psát takovouhle hloupost. V dnešní době kvůli Loudness War má v mnoha případech výrazně lepší zvuk LP než CD.
A jak jsi prisel na to, ze tohle nevim? LP je ale objektivne horsi medium pro zaznam zvuku, nez CD. Na LP samozrejme muzes dat lepe zmasterovanou nahravku, nez na CD, ale nijak to nesouvisi s mediem. To je jako tvrdit, ze Octavia je rychlejsi auto nez Corvette, protoze Octavky se na Nemeckych dalnicich prohaneji 200, ale korvety na Americkych muzou maximalne 130.
Opět, tady vůbec nejde o maximální teoretický parametry médií/nosičů, tady jde o to do jaký míry jsou ty parametry využívaný a co nám to reálně přináší/nepřináší.. Ty "diskutuješ" o teorii a maximálních parametrech, ale to je zcela nepodstatný, nežijeme v teoretickým světě, žijeme v reálným světě. Tudíž to jediný podstatný, to jediný na čem záleží, je to, jaká je právě ta realita, neboli do jaký míry jsou ty maximální teoretický parametry médií využívaný a jak ve výsledku ty daný nosiče/vydání alb zní a hrajou.K čemu mi je vědomí, že CD má lepší parametry, když se třeba ta daná nahrávka/album nedá sehnat na CD v kvalitně znějícím vydání, ale snadno si to samý album můžu sehnat ve vydání na LP, který hraje klidně třeba i několikanásobně líp než to CD? A to i přesto, že má LP oproti CD spoustu nevýhod a horší maximální parametry atd.? Když to přirovnám k těm tvým autům, tak ty řekneš, že jedno auto je lepší než druhý, protože může nebo dokáže (to už je jedno) jezdit rychlejc. Jenže to je právě ta tvoje teorie, realita je taková, že pro normálního posluchače hifistu vůbec nejde jen o nějakej ten jeden dva maximální parametry, nejde tu jen o rychlost, podle toho se kvalita auta neurčuje. Záleží na mnoha věcech - spotřebě, užitnej hodnotě, využitelnosti, pohodlí interiéru, výbavě, dojezdu (velikosti nádrže v poměru ku spotřebě), velikosti zavazadlovýho prostoru, počtu míst k sezení, cestovním komfortu, hlučnosti, odhlučnění, bezpečnosti atd., atd., atd. Ve výsledku se pak snadno může stát, že i rychlejší, luxusnější a dražší auto může být vlastně objektvině v určitých hledech nebo v některých případech a pro určitý použití, mnohem horší než to pomalejší, obyčejnější a levnější. Protože, opět a znovu, tu nejde o nějakých pár maximálních parametrů nebo možností a třeba lítání po dálnici třístovkou, ale o reálnou využitelnost a reálněj přínos pro danou věc, v našem případě pro kvalitní poslech hudby.
Tohle beru, ale mas nejake dukazy o tom, ze je vyznamna cast LP lepe zmastrovana, nez CD? Podle me si s tim LP clovek vetsinou kupuje jen lepsi pocit. Stejne jako kdyz si koupis(za extra priplatek) high-res audio, ktere je ale dost casto jenom upscalovane CD: https://forum.polkaudio.com/discussion/128354/hdtrack... ... Proste dal jsem za to vic penez a nema to kazdy, tak to musi byt lepsi.
Hi-res je samozřejmě v naprostej většině případů k ničemu, sice se najdou kvalitní hi-res vydání alb, ale ve velkej většině případů se dá daný album sehnat v líp hrající verzi na nějakým nosiči (CD, SACD, HDCD, LP). Hi-res vniknul už v době kdy naplno zuřila Loudness War a podle toho to bohužel vypadá. Občas člověk narazí na skutečně kvalitní hi-res, ale moc často ne. Já jich ponakupoval už víc jak 1TB a velká většina jich je k ničemu a mám je v líp hrajících verzích na nosičích.Jistěže mám důkazy, že v dnešní době je spousta LP udělaná líp a i líp hraje. Samotná moje sbírka CD (a SACD, HDCD....) a LP je toho důkazem. Jen LP mám kolem 3000 kusů a digitálních nosičů CD, SACD, HDCD.... odhadem ještě asi tak třikrát tolik). Stačí si to jen poslechnout a porovnat LP s dnešníma CD. A pro účely webový diskuse třeba kouknem už jen na DR, což je jedna z těch důležitejch věcí (i když samozřejmě ne všeurčující, ale v mnoha případech už jen tohle DR mluví víc než výstižně). Vezměme pár příkladů:Už zmiňovaný Daft Punk – Random Access Memories - 2013:CD:http://dr.loudness-war.info/album/view/158843... Jakože "hi-res" ve 24/88.2:http://dr.loudness-war.info/album/view/175833... LP:http://dr.loudness-war.info/album/view/130097... https://www.discogs.com/Daft-Punk-Random-Access-M... ... K tomuhle mám i ukázku (i když v případě LP jen vlastní vinyl rip, samozřejmě, ale i tak to pro ukázku/porovnání dostačuje), kterou bych ti mohl poslat aby sis to mohl sám poslechnout, ale sem to samozřejmě dávat nebudu, to leda soukromě.Accept – Blind Rage - 2014:CD:http://dr.loudness-war.info/album/view/71510... LP:http://dr.loudness-war.info/album/view/127466... https://www.discogs.com/Accept-Blind-Rage/release... ... LP vítězí na plnej čáře.Judas Priest – Firepower - 2018:CD:http://dr.loudness-war.info/album/view/144152... LP:http://dr.loudness-war.info/album/view/144302... https://www.discogs.com/Judas-Priest-Firepower/re... ... A znovu LP lepší, snad o celej parník.Lorde – Pure Heroine - 2013:CD:http://dr.loudness-war.info/album/view/58640... Jakože "hi-res":http://dr.loudness-war.info/album/view/58639... LP:http://dr.loudness-war.info/album/view/65862... https://www.discogs.com/Lorde-Pure-Heroine/releas... ... Opět, LP zní zdaleka nejlíp.Chvrches – Every Open Eye - 2015:Jakože "hi-res" ve 24/48:http://dr.loudness-war.info/album/view/95819... LP:http://dr.loudness-war.info/album/view/95964... https://www.discogs.com/Chvrches-Every-Open-Eye/r... ... Neporovnatelnej rozdíl ve prospěch LP.Rush - Test For Echo - 1996:Původní CD z roku 1996:http://dr.loudness-war.info/album/view/98322... Jakože "vylepšenej" jakože "hi-res" z roku 2013 ve 24/96:http://dr.loudness-war.info/album/view/83710... A LP z roku 2015: http://dr.loudness-war.info/album/view/167134... https://www.discogs.com/Rush-Test-For-Echo/releas... ... Ke který mimochodem byl přiloženej voucher ke stažení tohohle alba zdarma v Hi-res (tentokrát ale ve skutečným Hi-res) ve 24/192:http://dr.loudness-war.info/album/view/98278... Ta LP je nejlepší vydání alba co znám a mám a ten Hi-res, kterej k ní dostaneš zadarmo, je zase nejlepší digitální verze alba kterou znám (druhá nejlepší verze hned po tej LP), takže super :D.Rush – Roll The Bones - 1991:I přesto, že původní CD je skvělý s perfektním DR:http://dr.loudness-war.info/album/view/156642... Tak tahle dvě vydání na HDCD a LP hrajou ještě líp:HDCD z roku 2011:http://dr.loudness-war.info/album/view/128141... https://www.discogs.com/Rush-Roll-The-Bones/relea... ... LP z roku 2015:http://dr.loudness-war.info/album/view/141592... https://www.discogs.com/Rush-Roll-The-Bones/relea... ... Když si chci tohle album poslechnout, tak se vždycky nemůžu rozhodnout jestli si ho pustím z LP nebo z HDCD, ale to původní CD jsem neposlouchal už léta. A tady to není jen o DR jak vidíš i to CD má skvělý DR, ale i přesto tyhle konkrétní dvě vydání na HDCD a LP hrajou líp.A úplně stejná situace je u dalšího alba Rush - Presto - 1989:Původní CD skvělý:http://dr.loudness-war.info/album/view/161045... Ale SACD z roku 2014 a LP z roku 2015 ještě lepší:SACD 2014:http://dr.loudness-war.info/album/view/144892... https://www.discogs.com/Rush-Presto/release/5906259... LP 2015:http://dr.loudness-war.info/album/view/141590... https://www.discogs.com/Rush-Presto/release/7634991... U tohohle alba úplně stejně jako u předchozího Roll The Bones vždycky nevím jestli si vybrat SACD nebo LP, ale CD jsem opět neposlouchal ani nevím jak dlouho a to opět i přesto, že i to CD je skvělý a má ukázkový DR. Opět, není to jen o DR.
Ok, verim ti. Sice tech par prikladu nic nevypovida o tom, jaka je bezna kvalita LP releasu, ale shodneme se predpokladam na tom, ze toto je jen otazka marketingova a nikoliv technicka.
Nic nevypovídá..... :achjo: Vypovídá, jenže evidentně se bavím s někým kdo jen teoretizuje, LP nekupuje a poslech LP neprovozuje a tudíž si to ani nemůže ověřit. Pořiď si gramofon a některý z těch LP který jsem ti teď vypsal a uslyšíš sám.A jasněže je to jen pár příkladů, jenže Já ve vypisování takovejchhle příkladů můžu pokračovat ještě jak dlouho a můžu ti jich vypsat desítky a stovky, ale už takhle je ten příspěvek dlouhej až až a navíc vážně nemám náladu sedět u klávesnice bůhví jak dlouho a dohledávat odkazy atd.....A otázka je to marketingová i technická, ono to v tomhle případě částečně spolu souvisí. Jakým způsobem a proč jsem tu v diskusi už popsal, viz citace:"Mastering pro CD (nebo zkrátka pro digitáílní formáty a média) a LP se musí dělat značně odlišně z důvodů odlišností tý technologie vinylu. Ty LP zní líp ne proto, že to tak vydavatelé dělají záměrně protože se jako LP hůř kopírujou (například SACD se v podstatě normálně zkopírovat téměř nedá a vůbec se nechytlo ikdyž právě ta jeho ochrana byla jedním z důvodů proč vůbec vznikalo), to je nesmysl (spousta LP má taky zmršenej zvuk přesně jak velí dnešní doba a obecně už ani LP nemají tak kvalitní zvuk jako ho měli ty starý LP ze 70. a 80. let, opět jen kvůli Loudness War), ale proto, že domrvit při masteringu zvuk/master pro LP není tak jednoduchý jako pro digitální formáty. To je celý. Zmrvit zvuk na LP po vzoru CD dnešní doby a Loudness WAR, je zkrátka složitější a trvá to dýl. A to je ten "problém," čas jsou peníze a dneska se s masteringem/remasteringem nikdo nepáře.... hrc prc ať už to je hotový a hlavně ať to řve co to dá a že se to pak nedá poslouchat, to už nikoho nezajímá...... Když to ale rychle a snadno nejde, jako u těch LP, tak holt se to "nechá jak to je." Paradoxně je pak mnohdy výsledkem lepší zvuk na LP. To je holt bohužel realita dnešní doby. Neplatí to samozřejmě vždycky, ale v nemalým množství případů ano. Ve zbytku případů je dneska ten zvuk na LP zmrvenej stejně jako v případě digitálních formátů a médií, bohužel."Konec citace.
Co to tu tarate o nizkej kvalite zvuku na CD. Nemate ani paru o com hovorite clovece. :zelenac:
Ak máš na mysli (Loudness War-DR), tak je to s tým zvukom bieda :hm
Pravda, ale stale je moznost najst "kvalitne" vidanie oblubenej dosky na ebay alebo niekde na bazosi :). Takze za mna je CD stale top ;-)
Samozřejmě. Tomu kdo o těchhle věcěch něco ví, tomu je tohle jasný už dávno. Hlavní zdroj nosičů je samozřejmě discogs, ale i třeba právě ebay je dobrý. A nejde jen o CD, ale o jakýkoli nosiče, CD, LP, SACD, HDCD.... tyhle všechny nosiče nám dokážou přinést kvalitní poslech hudby jeden jako druhej.Ale CD je samozřejmě stále nejlepší nosič. Je to sním jednoduchý (ne jako s LP a gramofonem), k jeho přehrání stačí klasickej CD přehrávač a dokonce i jen třeba mechanika v PC nebo DVD/blu-ray přehrávač (ne jako u SACD k jehož přehrávání je potřeba jedině SACD přehrávač, jejichž cena navíc dnes začíná na nějakých 22 000,- za novej přístroj). Navíc CD je na trhu spousta, SACD a HDCD je jen málo atd.....
Suhlas a hlavne CD je aj "lacnejsi" konicek. Dobre CD sa da zohnat za par EUR ale dobre LP ide za desiatky EUR. CD si velmi jednoducho "ripnem" do pc a mam ho zalohovane a tak isto si to viem jednoducho vsetko zobrat so sebou v DAP-e :). A krasny priklad loudness war mam zo vcera. Prislo mi nove CD Alphaville z 84-teho za 5,5 EUR. DR od 12 do 17. Pocuval som ho kratko ale parada. Potom som nahraval nejake CD na loudness-war, konkretne Adele 25 z 2015 a DR od 4 do 8. Ked si ho clovek pusti, tak to hra cisto ale to je asi tak vsetko. Zazitok z hudby 0 bodov...
Přesně tak. DR není všespásný, ale je to jedna z velmi důležitých věcí, co se kvality nahrávek a poslechu hudby týče.Ale i LP se dají kupovat levně, jejich ceny začínají už od pár jednotek Eur (2, 3, 4 Eura) a naopak i CD se dají kupovat pěkně drahý kousky. Zrovna nedávno mi dorazila zásilka s discogs s jedním jediným CD za 31Eur a to ještě pořád není úplně závratná částka. Ale dražší kousky než řekněme za těch 30 Eur, to už jsou pak spíš kousky pro sběratele, ne pro běžný posluchače.
Já poslouchám SP desky,LP desky,Maxi singly a CD.Na diskotéku mám CD na poslech doma LP a taky si vypaluji CD a desky šetřím. Nedělám takový rozdíl mezi LP a CD některé jsou dobře nahrané některé méně a nemám zase tak drahé zařízení abych to do detailu poznal.Ale mám radši vic desky protože už kvůli zpracování obalu a manipulaci s deskou je s tím víc práce čištění atd. ale mě to naplňuje že mám v ruce něco co někdo udělal nápad na obal zpracování atd.A doma stejně nemůžu hrát víc aby si sousedi ne stěžovali a 5 db je už pěknej ran dál.A nejlíp hrajou Maxi singly.CD mám že nemůžu sehnat tento snímek na Maxi nebo LP nebo na SP.
Možnosti CD formátu jsou stále stejný jako byly v době kdy Audio CD (Red Book) vzniklo. Nízká kvalita zvuku v dnešní době nemá s CD společnýho zhola nic, za to může Loudness War.Ach jo, lidi, když chcete o něčem diskutovat, tak byste o danej problematice měli vědět alespoň něco málo, alespoň nějaký ty nejzákladnější základy, pak byste nemuseli veřejně plácat takovýhle blbosti.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.