Pánové, dnes jsem obdržel Hi-res Audio sluchátka - Philips Fidelio X3.Používám k tomu DragonFly - kdo ještě neslyšel, ten nezažil pravý zážitek.Používám Tidal nebo Deezer v HiFi kvalitě - no zážitek !!!Jardoslav
Smutné. Utratit spousty peněz, tvrdit jakej to není zážitek, když přitom dotyčnej na těch sluchátkách neslyšel skutečně kvalitní nahrávky a místo toho to si jen poslech zabíjí mizerným tidalem nebo dokonce deezerem.
Konečně špičkověj produkt. Ale ta cena...ať si to strčej doprdele... :sok:
Kolik by měla být cena za kvalitní sluchátka řekněme základní, či nižší střední třídy?
tak 2 litry max. vyšší cena je totální nesmysl. nemluvim je o těhle sluchátkách ale obecně o všem. předražený hajtry.
To se na mě nezlob, ale dva litry, to seš z těžce lacinýho kraje. Za to nekoupíš ani uspokojivě hrající in-eary (schválně píšu uspokojivě, nikoliv dobře), natož velký sluchátka. Kdybych dneska kupoval velká náhlavní sluchátka, těžko bych se dostal pod 30 litrů. Možná tak Audeze LCD-2C by se vešly. A k tomu ještě sluchátkový zesilovač...
já chápu, že takový ceny jsou a budou...ale popravdě, čim je to opodstatněný? cena práce stejná, možná o něco dražší než u křápů, to samý u materiálu, tam dejme tomu o něco víc...ale sluchátka (potažmo jiná elektronika) za 30 nebo i víc litrů? Jasně vývoj něco stojí, ale kdyby dali normální ceny tak se toho prodá mnohem víc a i tak by na tom firmy vydělaly....jasně, pak by se neprodaly ty šmejdy za pětistovku, v tom je ten problém...
Další "odborník". Předpokládám, že podle Vás je to stejné i u aut. Dacia nebo Audi, žádný rozdíl. Vždyť je to oboje z kovu a plastů a má to motor a převodovku .... :-D
no jo, určitě je rozdíl v materiálu na dacii a audi asi tak 1 mega :-D :tleskani
Rozdíl je v tom vývoji. V Audi máš nové technologie, které musel někdo vyvinout, vyzkoušet, udělat atesty pro všechny země kam se to vozí. V té Dacii máš technologie Renault z roku 1985. Dál v ceně práce. V prémiovosti materiálů. Samozřejmě platíš i za prémiovou značku.Ale pokud bude mít dojít k dopravní nehodě, budeš ten čas nehody trávit raději v A8, nebo v Dusteru? Já osobně si raději vyberu dvoutunovou A8 s bezpečnostními prvky na dost jiné úrovni, než v tom starém Renaultu, pardon Dacii.
jasně, dacie sjela z výrobný linky bez vývoje, okopčili všechno z r. 1985 :tleskani
a co se týče tý tvý nehody, tak jasně že radši budu sedět v autě který váží přes dvě tuny oproti asi tak 1,3, dacie nedacie, audi neaudi
Je to jako u těch aut. Vývoj něco stojí. Dál je tam obrovský podíl ruční práce. Televize se celá dělá na lince a nasekají jich statisíce, miliony ročně. Kolik myslíš, že se vyrobí sluchátek v ceně 80 tisíc Kč ročně? U takových sluchátek je to prakticky od začátku do konce ruční práce. Musí zaplatit lidi, co to vyvinou. Takových lidí je na světě extrémně málo a velcí hráči je platí zlatem a snaží se je přetáhnout k sobě. Dál ty nejlepší materiály na měniče, hlavový most, náušníky, polstrování mostu. Často kabely vlastní konstrukce. Tohle všechno tyhle firmy vyvíjejí dlouhé roky, často ne příliš levnou cestou metoda pokus - omyl. Teď se nebavím o peckách k mobilu za padesát Kč, které se v těch milionech ročně dělají, a je ve všech totožný měnič ale třeba o rumunské firmičce Meze a jejich vrcholném modelu Empyrean, která si všechno měniči počínaje a materiály náušníků vyvíjí sama. Prostě know-how a lidé co ho mají jsou ty nejdražší věci. Další část ceny u různé elektroniky jsou různá hi-res, MQA, DTS a podobné certifikace, které stojí nemalé částky na ten konkrétní výrobek. Skříně jsou taky velice drahé. Taková firma pak udělá několik stovek nebo tisíců výrobků ročně, na kterých je spousta hodin ruční práce. Vše se ručně zkouší, proměřuje, sestavuje, balí. Potom desetitisíce jen lítají. Výjimečné zboží bývá za výjimečné peníze. A pokud si za tu cenu kupce najde, tak není co řešit. Octavia tě do cíle doveze, totéž Mercedes S klasse. Ale sám tak nějak určitě tušíš, že to nebude stejná jízda.
Poměr ceny a výkonu je trochu těžká otázka... pro někoho budou sluchátka za 2k jednoduše neostatečné a bude si muset připlatit na lepší. Stejný rozdíl bude u zmíněných aut, počítačů i oblečení. Pro někoho je to 10% zlepšení za 300% přidané ceny, pro jiného je to o požitku z dokonalosti a požadavku na výstup ( co mi to jako uživateli přinese ). Je to stejné, jako když mi někdo předhodí televizi za 15k a řekne, že má výborný poměr ceny a výkonu. Pro mě by to bylo vyhozených 15k, protože to jednoduše nestačí mým požadavkům. Pár dní zpátky jsem si koupil sluchátka Senheisser HD 4.40BT. Mám je jako druhá sluchátka k PC a koupil jsem je spíš ze zvědavosti za malý peníz. Na poslech hudby pro mě nepoužitelné.
Ještě jsou tady Verum One za 350$.
Sennheiser za víc ceny hrají hůř, a za tím si stojím 🙂.
X2HR mám a až zas tak nadšený z nich nejsem. Ani pohodlím, ani zvukem. Na mou hlavu mají příliš velký přítlak. Basy jsou proti neutrálu zvednuté, nepříliš pevné a zabarvené což úplně neladí s celkem nezabarvenými ale potlačenými výškami. Podání prostoru je ale excelentní. Nejsem ale schopen posoudit jak na tom jsou v porovnání s konkurencí podobné ceny (nové se aktuálně dají koupit za cca 170 eur).
Potlačené výšky, cože ? Možná záleží i na čem máte sluchátka připojeny.To potom Senny HD600 nebo tím spíše HD650 nemají výšky žádné.
No, umím si představit, že bych to koupil. Kdyby to bylo o sedm a půl tisíce levnější a bez drátů.
Asi holt nejseš cílová skupina. Někdo si chce užít hudbu a za kvalitu si zaplatí. Někdo to má jinak...
Za mě nepřekonatelný poměr cena/výkon nabízí tyhle sluchátka.https://www.aliexpress.com/item/4001332782790.html... Mám doma dvoje.
Na Philips Fidelio X3 jsem se moc těšil, protože X2 potažmo X2HR jsou jedny z nejlepších sluchátek, která znám. Jak zvukově, tak zpracováním, tak pohodlím. A to jsem prosím pracoval v prodejně sluchátek, takže mám naposloucháno všechno včetně sluchátek 30 000+. Bohužel X3 hrají hůř než X2(HR). Pohodlí i kvalita zpracování zůstaly, ale inženýři od Philipsu trochu potlačili střední i basové pásmo. Jsou to malé změny a pořád to jsou skvěle hrající sluchátka, ale ten dokonalý mix zvuku, který měly X2 a X2HR je bohužel pryč. Vzhledem k tomu, že X2 můžete koupit na Bazoši nová za půl ceny těchto, tak bych určitě vzal radši ty. https://elektro.bazos.cz/inzerat/126603948/philips... ...
Musím potvrdit, že X2hr jsou opravdu pecka. Taky jsem naposlouchal hodně sluchátek a takhle zahrané basy + separaci nástrojů + hřejivý, přirozený zvuk jsem v jednom celku neslyšel. Akorát jsem je celkem nedávno koupil za plnou cenu, mít je za 4900Kč, to bych byl ještě spokojenější:)
No 4900,- je docela hodne za bazar, nova X2 byvaji na Amazonu dost casto ve sleve za nizsi cenu i s postovnym, a navic se vam muze stat co me, ze Amazon posle omylem 2 kusy misto 1 :D
No, objednal jsem ty predchozi X2 z nemeckeho Amazonu - prisly ze Spanelska za 12 dni a nehralo sluchatko. Vyresit vymenu byl hrozny ojeb. Prisly druhe, evidentne pouzite, i kdyz jsem platil za nove a chybel kabel. Takze Amazon nikdy vice.
A máš na tom Amazonu dva roky záruku a neprodraží se případná reklamace docela hodně o poštovné?
Srovnáváte tady nesrovnatelné. Dráty s bezdráty + propustnost kodeku (za mě nejkvalitnější vůbec existující - LDAC), pak ANC a bez ANC, otevřené a uzavřené konstrukce ... To všechno má naprosto odlišné použití a dost často i zákazníka. Jen podotknu, že Sony XM4 jdou také připojit drátem, podobně jako tyto Philips mají konektory pro kabely. Což se mimochodem u vyšších tříd a High Endu z logických důvodů nedělá. Vhodnost do různých prostředí tj. uzavřená s ANC a otevřená bez odhlučnění asi nemusím zdůrazňovat. Já bych Sony jako uzavřená sluchátka s odhlučněním určitě doporučil. Jsou vynikající, i na náročnější hudbu. Opravdu neurazí ani průměrného audiofila. Jsou velmi detailní na výškách ale nejen na nich, mají úžasnou separaci a středy. Basů je trochu víc, stahuji equalizerem podle nahrávky. Mají zábavný muzikální zvuk, který je radost poslouchat. Pro náročnější poslech do klidné místnost pak je asi opravdu lepší vybírat jiné typy s otevřenou konstrukcí, ale nevím jestli zrovna Philips ... Ideálně vyzkoušet osobně více typů tam, kde to umožňují.
Co se v případě vyšších tříd a high-endu nedělá? Výměnné kabely na konektory? Myslím že se škaredě pletete.
U vyšších tříd a high endu jsou výměnné kabely takřka pravidlem, ať už se jedná o in-eary, nebo o velká sluchátka. Jsou Audeze LCD-4, nebo Meze Empyrean hi-end? Podle mě ano, oboje mají výměnný kabel. Jsou Sennheiser HD800, nebo třeba Hifiman Arya střední třída? Podle mě ano, oboje mají výměnný kabel. A takhle můžeme pokračovat napříč spektrem výrobců. Můžete si u nich totiž nechat dodaný kabel, nebo si taky můžete koupit kabel z čistého stříbra, třeba víc jak za 1000USD.
No sorryjako, ale za tyhle prachy raději Sony WH1000-XM4
Tyhle ale budou hrát líp.
No sorryjako, ale pleteš jabka z hruškama. Ty Sony jsou dobrý tak na sledování filmů, kvalita zvuku je opravdu nic moc. Na tomhle se dá poslouchat hudba, ostatně drát je drát a hned tak nic ho nenhradí, ani ten LDAC kodek ne. Ostatně nedosahuje datové propustnosti ani v CD kvalitě
i Sony má drát
Ale zvukovo to nejde ani omylom porovnavať.
Přesně tak. Ty Fidelio jsou zvukově úplně jiná liga. Sony jsou bezdrátový konzum, Philips už mají dobrý audiofilní zvuk, detail atd.
To sice mají, ale je při takovém režimu vyřazen DSP procesor žehlící nedokonalosti sluchátek a ten zvuk stojí za prd.
To není pravda, DSP může zůstat zapnutý i u připojeného drátu. Bez zapnutých sluchátekt a připojeném drátu je to nesmysl, to se pak nedá poslouchat. Tak možná nouzově když by došel akumulátor.
Čili se analogový signál, který jde do sluchátek drátem převede v A/D převodníku na digitální, zpracuje ho DSP procesor (protože ten umí zpracovávat jen a pouze digitální signál) a znovu se to převede na analog? Jednak bych se hodně divil a za druhé ta kvalita těch dvou převodů....
Kamarýde nejdřív si zjisti něco o tomto kodeku ,a pak mel srance . ..
CD audio má kvalitu 44.1 kHz/16bit . ..a LDAC má 96kHz/24bit . ..-kodek dílčího pásma), když je zvolena přenosová rychlost 990 kb/s (96/48 kHz) nebo 909 kb/s (88,2/44,1 kHz)Takže až si budeš místo svojí skvělé MP3-ky pouštět řádně převedený FLAC ze SuperAudio CD-čka ,pak si můžem něco vykládat . ..Samozřejmě že pokud pustíš do těchto navíc ,, drátových" sluchátek kvalitní zdroj zvuku ,tak to bude někde jinde ale to cos napsal je pitomost . ..
CD 16/44,1 - bitrate 1411 kbps. Flac 24/96 - 3072kbps. LDAC max. bitrate 990kbps. I LDAC využívá ztrátovou kompresi.
Sakra . ..Asi jo . ..Omlouvám se ! . ..:-(Ale moc tomu nechybí . ..:-#.
Ano moc tomu nechybí, prakticky na hraně rozlišitelnosti, v případě těch Sony díky jejich podání zvuku asi nerozlišitelné. Takže ano LDAC plní funkci velice dobře. S těmi Fidelio by se to rozeznávalo daleko líp.
Propustnost mají možná o fous nižší. Ale díky velmi kvalitnímu kodeku s pokročilým psychoakustickým modelem dosáhnou stejných nebo i lepších výsledků. U kvalitní nahrávky. I flac má nižší datový tok než CD, přitom kvalitu srovnatelnou. Tady se šlo ještě dál, komprese je samozřejmě mírně ztrátová, nicméně slyšet to není, já to tedy neslyším a úplně hluchý nejsem. Nepoznám rozdíl bezdrátově a drát. Tudíž pak není třeba se s drátem zlobit, obzvlášť když výstup z mobilu je leckdy mnohem horší než když to pustíte bezdrátově.
Jaký flac má nižší datový tok, než CD?
Špatně nagrabovaný . ..
Už sem viděl jak někdo ve Format Factory dělal FLAC z MP3-jky . ..Ba co hůř . ..i slyšel . ..Brrrr . ..
To ano. Takových flaců je spousta. Ale bitrate mají v pořádku. Občas máš problém to i slyšet, spousta lidí rozdíl mp3 320CBR a flac 16/44,1 nepozná pokud neví co mají hledat. Bezpečně to odhalí např. program Spek, nebo Audacity, který ukáže grafickou frekvenční analýzu, kde je okamžitě poznat, jestli to je nebo není flac. Taky záleží na čem to odhaluješ (sluchátka). Ty rozdíly jsou spíš v takové plastičnosti zvuku, podání prostoru, než že by ti připadalo, že třeba chybí vysoké frekvence. Na netu jsou ABX testy, který prověří tvoje uši. A lehký to opavdu není. Vždy máš jeden vzorek X, který poslechneš a potom další dva (A a B) a musíš poznat, které dva jsou stejné. mp3 vs flac těžké, flac 16/44,4 vs 24/96 úkol pro opravdové "netopýry" U těchto testů naprostá většina lidí zjistí, že hi-res či MQA vlastně vůbec nepotřebují.
Dá sa pri tých testoch aj obísť spracovanie windowsom ? Napríklad použiť pri nich wasapi ? Lebo keď to ide cez prehliadač tak windows si to vždy preženie cez svoje spracovanie nie ?
Nemám windows, ale řekl bych že ano. Pokud pustíš přes wasapi systémové zvuky. Ale poznat to je samozřejmě i když to windows převzorkují. Můžeš si to vyzkoušet, pokud ti převodník ukazuje vzorkovací frekvenci a pustit si z netu přes prohlížeč nějaké zvuky s různou vzorkovací frekvencí. Pokud bude externí převodník ukazovat správnou frekvenci, obcházíš zvukový systém windows a hraje to správně. Pokud bude ukazovat ve všech případech 48kHz, je to špatně.
Kristova noho....Cituju:Otázka:Jaký flac má nižší datový tok, než CD? Odpověď:Špatně nagrabovaný . ..Konec citace.To je zas jednou výrok.... :tleskani Děcka sakra když chcete diskutovat o zvuku, sluchátkách, hudbě, natožpak dokonce o různých formátech a kodecích, drátovým a bezdrátovým přenosu atd....., tak si o tom zjistěte alespoň ty nejzákladnější základy než začnete "diskutovat."FLAC je bezztrátový !!!!!!komprimovaný!!!!!! kodek, proto má narozdíl například od WAVu, což je bezztrátový !!!!!!nekomprimovaný!!!!!! formát, sníženej bitrate. To není tím, že má FLAC bitrate nižší, protože je špatně nagrabovanej, to je prostě tím, že je ten kodek komprimovanej, prostě je tak udělanej. Bitrate se vypočítává podle vzorce (bitová hloubka) x (vzorkovací frekvence) x (počet kanálů), tzn., že bitrate CD je: 16 x 44100 x 2 = 1411200bps (neboli 1411.2kbps). Pro hi-res 24/96 je bitrate 24 x 96000 x 2 = 4608000bps (4608kbps), pro hi-res 24/192 to je 24 x 192000 x 2 = 9216000bps (9216kbps). Tyhle bitraty platí například pro ten nekomprimovanej WAV.Když tudíž nagrabujete CD do WAV, tak bude mít 1411.2kbps, to je CD standard, ovšem když ho nagrabujete do bezztrátovýho !!!!!!komprimovanýho!!!!!! kodeku Free Lossless Audio Codec (FLAC), tak bude bitrate zhruba někde mezi 700kbps a 1100kbps to bude záležet na tom jakej jste při komprimaci použili kompresní poměr. U hi-resu 24/96 zase bude u FLACu bitrate nejběžnějc někde mezi 2700kbps a 3400kbps (ale člověk narazí klidně i na 24/96 s bitratem kolem 1400kbps až 1700kbps).A tohle, co tu padlo jen o pár příspěvků vejš, je taky perfektní výrok, jen co je pravda, cituju:"Takže až si budeš místo svojí skvělé MP3-ky pouštět řádně převedený FLAC ze SuperAudio CD-čka ,pak si můžem něco vykládat . .."Konec citace."řádně převedený FLAC ze SuperAudio CD-čka," Ach jo...... taky úžasnej výrok. Ještě tak vědět, že konverze z DSD (ve kterým je zvuk na SACD) do PCM (což je kódování který využívá FLAC) je ztrátová, co? Takže převod DSD do FLACu (ať už je převedenej "řádně" nebo "neřádně," to je úplně fuk), je z pohledu toho SACD a jeho DSD stejnej jako převod FLACu do MP3. Jak říkám, chce si to o danej problematice něco zjistit než se začnete pokoušet diskutovat.
Myšleno datový tok před rozbalením samozřejmě, flac je prostě menší než wav. Přesto obsahuje to samé.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.