Proč jsou Koss portaPro referenčními sluchátky?

Kossy PP se ve své době staly jistým etalonem právem. Mnozí z Vás si nepamatují dobu, kdy kvalitní sluchátka byly pro mnohé nedosažitelné. Koss nabídl produkt, který se svým charakterem zvuku od lowendu, tak odlišoval, že i přes svou poměrně velkou cenu (2,5k PP, 1,9 Junior) si získal velkou oblibu. V případě, že jste měli kvalitní zdroj signálu (např. kovový walkman Sony, AIWA a další), tak byl jejich zvukový projev opravdovým zážitkem.
Dnes? Na trhu se nachází nepřeberné množství sluchátek za přijatelnou cenu (vzhledem k platu). Od té doby se Koss PP nijak nezměnily a jejich cena šla naopak značně dolů (a věřím tomu, že se to chtě nechtě muselo odrazit i na kvalitě). Co se týče zvuku, tak hodně lidí je používá v kombinaci s naprosto nevhodným zdrojem signálu. A to může být také důvod proč na ně lidé hází tolik špíny.
Musím se přiznat, že i mé nároky na kvalitu se časem změnily a posunul jsem se svým Benchmarkem a AKG K702 trochu do jiné sféry, ale nikdy bych si nedovolil Koss PP tak hanit. Důvod? Uvědomte si jak stará sluchátka to jsou a za jakou cenu se prodávají.
Přikláním se k názoru autora, že když mi někdo napíše, že T1 hrají lépe nebo hůře než HD800 tak mi to nic neřekne. HD800 ani T1 nemám a nikdy jsem je neslyšel.

Referenční = ostatní porovnávám s referenčním výrobkem. Stanovím-li referenčním šunt, vše ostatní bude vycházet lépe a naopak.
Referenčním stanovuji v dané oblasti nerozšířenější, nejstabilnější, nejznámější produkt (tak jako autor píše, produkt, který si dokážu představit) a s tím srovnávám ostatní produkty.
Obvykle se pro danou kategorii stanovuje typické, tedy pro HiEND stanovím referenčním produkt v dané kategorii, třeba S. HD800, v LowEND udělám to samé. Každá kategorie má své odběratele, mezi kterými jsou v povědomí vždy určité referenční výrobky, se kterými všichni srovnávají. Když jsem si koupil S. PX200, abych mohl popsat jak zní, porovnával jsem je s rozšířenějšími K.PP, které jsou v dané cenové kategorii konkurentem.
Ano, jestliže někdo používá jeden produkt často jako referenční, dostává se do povědomí jako určitý etalon, tedy záruka kvality, se kterou je často srovnáváno. To už samo o sobě může něco znamenat. Proto si to BFU pletou.
S článkem souhlasím, ale pravda je, že na můj vkus byl myšlenkově příliš rozvibrovaný a BFU může dle mého názoru zůstat zmaten stejně jako před přečtením. Byl to jeden úhel pohledu z tisícovky dalších. Chtělo by to příště nechat zhodnotit nějakou BFU přítelkyní a případně přepracovat ;)

tady se ti pisalkove tvari jako ze sezrali vsechnu moudrost - ale ono je to jinak

Dalsi zbytocny clanok :)

No to se ma tak, Koss porta pro prebasovavaji a jako referenci se vzdy povazovaly tzv. monitory, to jest bedny a sluchatka, ktere nic nevylepsuji a podavaji verny zvuk s minimalnim zkreslenim, coz nemusi byt ani HI-FI ... zvlaste dnes, kdyz jsou basy moderni .... a kdyz si clovek neco takoveho poridi domu, vytrenuje sluch, pak nemuze poslouchat vetsinu CD, nebot slysi, jak je zvuk tak hutny, ze si rika, jestli opravdu muze masterovat hudbu nekdo, kdo o tom vi mnohem mene nez ja, zaryty amater ;-)Nastesti treba Tori Amos si to hlida a tenhle smejd ji nesmi na jeji dilo ani sahnout, tedy vysledek je uchu lahodoci hudba ;-)Jinak Shennhesier je sice fajn firma, ale jsou i lepsi ze ;-) treba 2-3 pasmove ultimate ears s odlitkem ucha a vymennym kablikem, takze to ma clovek na cely zivot, jen meni kabliky ;-)

na zaciatku clanku bolo nedostatocne zadefinovane slovo "referencny".bavime sa o ponimani referencie v medziach sluchoveho zazitku/prezitku, alebo v medziach referencia ako kvalita a presnost reprodukcie zvukoveho signalu... myslim ze o tom je cala tato polemika.v prvom ponimani su KPP uz zazite, lahko sa s nimi porovnavaju ostatne modely (pre masy), v druhom ponimani su jeden odporny prepaleny zvukovy gyc. (toto konstatujem po 3 rokoch pouzivana a naslednom presedlani na Beyerdynamic DT 770M).

Audio firmy nazývají referencí své nejvyšší kvalitativní řady ve smyslu, že jsou "srovnatelné" s čímkoli. I pokud to neodpovídá obecnému významu slova, tak je to v oboru úzus po mnoho desetiletí, což se v jazyku zohledňuje. Slova mají takový význam, pro jaký se používají, jazyk je živý a vyvíjí se.
V tomto smyslu by KPP referencí nebyly.
Ale jsou, protože kdysi přinesly neočekávaně kvalitní zvuk do lowendu a tím se v něm referencí stali. Dnes už si tento status i v lowendu drží trochu neoprávněně, protože Sennheiser nabízí ve stejné cenové kategorii zvuk lepší navíc i s uzavřenou variantou (KPP hrají skoro stejně nahlas ven jak dovnitř).
Ikdyž mám dnes úplně jinou "referenci", stejně je mám rád :-)

Snad všichni omíláte to, že to, že je nějaký produkt referenční, nevypovídá vůbec nic o jeho kvalitě. Přitom i z uvedených definic tohoto pojmu vyplývá, že referenční produkt naopak nějakou kvalitu mít musí. Na jednu stranu je to kvalita ve smyslu trvanlivosti a neměnosti jeho vlastností. Na druhou stranu je to i úroveň kvality jeho vlastností, která ovšem nemusí být špičková. Smyslem referenčního produktu je to, aby bylo možné s ním porovnávat vlastnosti jiného produktu. Pokud by však referenční produkt byl z hlediska nějakých vlastností zcela nekvalitní, pak by na základě takové vlastnosti nebylo možné ani srovnání s jinými produkty, zkrátka zhodnocení že v nějaké vlastnosti je srovnávaný proidukt narozdíl od referenčního nesrovnatelně kvalitnější nám o srovnávaném produktu až tolik neříká. On význam referenčního produktu je v tom, že podle něj můžeme mezi sebou navzájem srovnávat různé jiné produkty, proto je důležitá alespoň srovnatelnost všem podstatných vlastností produktu.Například nemůžeme jako referenční automobil zvolit u nás stále hojně vyskytující se Škodu Favorit, protože z hlediska jízdích vlastností, bezpečnosti atd. bude prostě každý jiný srovnávaný automobil nesrovnatelně lepší a pak je ani mezi sebou takto zprostředkovaně porovnat nemůžeme.

Zkrátka referenční sluchátka jsou etalon. Něco, co je obecně známé a snadno dostupné a slouží k porovnání s hodnoceným kusem.
Něco jako v měření délky metr, každý ho snadno sežene, dovede si jej představit a pomocí něj vcelku snadno a s rozumnou přesností určí parametry něčeho jiného. A je vcelku jedno, jestli ten metr definuje nějaký násobek vlnové délky čehosi, nebo dva vrtypy na nějaké tyčkce kdesi.

no je mozny ze jsou referencni - doporucovany zakznik mezi sebou. taky jsem jedny mel, potom co byly 3x na reklamaci koupil jsem si jiny, tydle moc nevydrzej , to uz je lepsi senheiser treba

Mám spíš z článku dojem, že autor sám pátral, proč se tomu tak říká a shrnul nám sem své nesetříděné myšlenkové proudy. Pravda je ale malinko jiná. Jak už bylo řečeno někým přede mnou, referenční sluchátka mohou být jakákoliv. Ale ani náhodou nejsou všechna sluchátka vhodná pro to, aby byla referenční. Vhodný referenční výrobek totiž musí splňovat několik kritérií
1. jeho kvalita musí být neměnná, stabilní - těžko srovnávat s něčím, co je u každého či v různý čas různé
2. měl by být obecně známý - lidé si musí být schopni představit, co dané srovnání představuje. Když byste např. řekli, že Škoda XY je hlučnější než Holden YZ, tak by to nikomu nic neřeklo, protože tu nikdo v australském Holdenu nejel. Lze řešit tak, že předtím uveřejníte detailní informace o tom Holdenu.
3. musí dávat srovnání smysl - srovnávat Fiat Punto s Bugatti Veyron může jen idiot a Jeremy Clarkson.
4. měl by být na trhu relativně dlouho - to souvisí s body 1 a 2, tj. musí si vybudovat obecnou známost a povědomost a svých kvalitáchNěkteré z těch bodů prakticky naopak vylučují použití top produktu jako toho referenčního. Ostatně by to byla chyba i z čistě "vyjadřovacího" důvodu - když by byl referenční produkt ve všem nejlepší, tak můžete psát už jen o tom, jak se mu ostatní blíží, zatímco když bude někde na vyšší střední, tak se váš slovník může rozšířit o výrazy jako "lepší", "výrazně lepší" atd.Druhá možnost je použít fiktivní referenci, která bude stanovena na fiktivním výrobku, který má vše nejlepší a ostatní pak hodnotíme podle percentilů, jak se k tomu prakticky nedostižnému maximu blíží. Jako příklad bych použil hodnocení mobilů na mobilmanii, kde telefony dostávají různé body v různých oblastech, žádný telefon nemá 100 % a vlastně ani mít nemůže, protože logicky se některé parametry budou vzájemně vylučovat, jako např. velikost displeje či výdrž baterie versus váha/celkové rozměry.

Mam pocit, akoby som ten clanok pisal sam :) skvele, tlieskam, a samozrejme suhlasim na plnej ciare;-)

Zdravím. Musím přiznat, že článek mě rozčílil. Jako jediná korektní věc mi přijde poslední odstavec - o přeceňování a o Vašem názoru na správný výklad slova reference, se kterým samozřejmě do jisté míry souhlasím.Vše ostatní mi přijde jako pivní provokace, kde se někdo po šestém pivu neumí vymáčknout a proto plácá hovadiny. Neobviňuji Vás z mystifikace, ale Váš tok myšlenek nemá hlavu ani patu. Jak jste sám zmínil na začátku - probírané slovo reference má širší význam, než vyžaduje samotné téma článku. Vycházíte-li ze skutečnosti, že čtenář, jemuž je text adresován, používá chybně nějaké slovo, tak takovým to článkem jej nejen nepřesvědčíte, ale naopak urazíte ještě před dočtením do konce.Líbí se mi snaha o osvětu ohledně správné sémantiky, líbí se mi varování před přeceňováním významu slova reference. Nicméně Váš názor na jediný správným význam mi přijde příliš extrémní a netolerantní vůči většině populace, kterou stejně nepřeučíte.Já jako zvukař bych se nebál této (ne zcela korektní) interpretace: referenční poslech mi dá relativně pravdivou představu o materiálu, se kterým pracuji. Přednes KPP IMHO nemá s pravdou zas tolik společného.
Někdo jiný ve svém okruhu lidí bude mít svou interpretaci vyhovující jeho situaci. Třeba svou bude mít prodavač CéDéček, jinou děti poslouchající MP3 na ulici, jinou zákazníci nakupující drahou HiFi techniku.......
Nicméně, jeden IMHO zpackaný článek mne neodradí od dalšího čtení Vaších textů, které se mi téměř vždy líbí jak formou, tak i obsahem. Držím palce a těším se na další.PS omlouvám se za jistou tvrdost, nicméně myslím, že takto uspořádané myšlenky se dobrým článkem nazvat nedají...

Jirko, měl jsi to spíš napsat tak, že referenční sluchátka jsou každá sluchátka.
Kdo ví, co slovo reference znamená ví, že referenční sluchátka mohou být každá.
Bohužel se mnoho lidí mylně domnívá, že slovo reference něco říká o kvalitě sluchátek - to ale není pravda. Pak je ale celkem jasné, že si o tobě myslí, že se ti "trhají myšlenkové proudy" B-]
KPP jako reference jsou docela dobrá volba vzhledem k tomu, že je zná mnoho lidí, nicméně jejich kvalita je tak mizerná, že je dost nevhodné je volit jako referenční.