rasasak  |  16. 09. 2010 00:38

sice MP3 prehravace povazuji za davno prekonanou vec .. protoze pisnicky zvladne prehravat kazdy mobil .... a k applu zadne vrele city nechovam .... ale ten iPod nano ... se mi celkem zamlouva :).... akorat ho asi zabije cena ... takze si dale vystacims telefonem

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Pavel F.  |  16. 09. 2010 08:41

MP3 v mobilech zabíjí většinou otřesný D/A převodník, kdy zvuk je zkreslený a zašuměný tak, že použití kvalitnějších sluchátek se prakticky vylučuje, pokud nechcete přijít o sluch.
Zatím výjimkou v mobilech je iPhone a na paty mu šlape Samsung Galaxy S, ostatní mobily jsou hodně vzadu.
Takže MP3 přehrávač s velmi dobrým D/A převodníkem smysl dneska stále má.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
host  |  16. 09. 2010 10:08

boha jeho, ty seš kus vola..

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Pavel F.  |  16. 09. 2010 10:56

Děkuji za reakci. Je na Vás krásně vidět, co se stane s úrovní diskuzí, když internet začne být přístupný širokým masám, co všechno se dostane na internet...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
externí redaktor AVmania.cz | 16. 09. 2010 11:50

Plně souhlasím s Pavlem. iPhone je asi jediný telefon který se kvalitou zvuku vyrovná mp3 přehrávačům.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Otakar Schön  |  22. 09. 2010 16:22

evidentně jste nezkoušel Vertu To je samozřejmě jiná cenová kategorie, ale ten zvuk je nádhernej. špičkový převodník a integrovaný reproduktor je od Yamahy :)

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
AnalogDevices  |  16. 09. 2010 11:58

Můžete uvést konkrétní typy mobilú s otřesnými D/A převodníky, nebo jste expert který se někde na internetu něco dočetl od jiných "expertú ze širokých mas" a ted to tady papouškuje.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Host  |  16. 09. 2010 12:22

Staci mit kvalitni sluchatka a dobry sluch. HTC je povestne spatnym zvukem - vemte si libovolny HTC telefon, kvalitni sluchatka (pouzivam Bose, ale staci i Koss portapro) a srovnejte 320kbit mp3 napr. s iPodem. Rozdil je nezanedbatelny. Pro hudebni fajnsmekry jsou mp3 prehravace stale samozrejmosti, bez ktere se neobejdou :)

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Peter  |  16. 09. 2010 14:37

Sorry,ale ako pre boha mozte povedat,ze pre hudobnych fajnsmekrov su mp3 prehravace stale samozrejmosti.Fajnsmekr sa mp3 vo velkej vacsine vyhyba.Ak ste to mysleli inak tak beriem spät.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Host  |  16. 09. 2010 16:16

Proc ne? Nevim, nemam absolutni hudebni sluch, ale mam ho dostatecne vyvinuty, abych poznal rozdil mezi sluchatkama za 200,- a mezi napr. Koss Portapro. Dalsi vec: kdyz se vylozene nesoustredim na detaily, nepoznam rozdil mezi 320kbit mp3 a treba .flac. Ano, nekdy ten rozdil jde poznat, ale nekdy vubec ne - venku za chuze, popr. za behu, kdy mp3 prahravac pouzivam to fakt nepoznam. K vasi namitce - ano, myslim si, ze pro hudebni fajnsmekry (jako jsem ja), kteri maji radi kvalitni poslech hudby, at jsou kdekoliv, jsou mp3 prehravace stale must-have hracky Jeste na vysvetlenou - hudebni fajnsmekr NENI hi-fi magor, ktery ladi domaci poslechove studio vybavene komponenty za 10ky nebo 100ky tisic. To jsou hi-fi onaniste s pomerne jasne definovatelnou obsesi a spolecenskym problemem

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
profesor turbo  |  17. 09. 2010 00:05

koss porta pro je nejaky hulanovsky etalon kvality?
je to skor cena utechy.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
stoural  |  16. 09. 2010 17:04

Verte, ze abyste vubec poznal rozdil, musite to porovnat, tak to nebude tak spatne

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
externí redaktor AVmania.cz | 16. 09. 2010 12:24

Tak není to jen otázka D/A převodníku, v telefonu máš většinou i odfláknutej zesilovač a další věci v cestě signálu.K těm příkladům, LG GM360 hraje hrozně hnusně, BlackBerry Bold, Iphone první generace, valná většina Sony Ericssonů, HTC, ty všechny zvukem opravdu nepřesvědčí.Kvalitní zvuk u mobilů jedině iphone 3G a novější. Některé Samsungy a Nokie taky nejsou špatné.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
possessed  |  16. 09. 2010 23:50

Některý nokie se na poslech hudby skutečně daj, ale některý zas stojíjou za prd... 5530XM dobrý, 5630XM otřesnost :(

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Pavel F.  |  17. 09. 2010 07:19

Naprosto konkrétně mohu uvést test Samsung Galaxy S, kterž zvukově porovnávají s iPhone a ostatními HTC.
bit.ly ...
Myslím, že tabulka a graf jasně ukazuje, jak velké rozdíly jsou mezi jednotlivými telefony.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
externí redaktor AVmania.cz | 17. 09. 2010 12:10

Promiň, ale tenhle test a měření je výsměch, podle toho nepoznáš absolutně nic(teda nějaké nepodstatné blbosti ano, ale kvalitu zvuku ne). Kdyby se dalo vybírat jednoduše podle grafů byl by svět mnohem jednodušší.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Pavel F.  |  17. 09. 2010 19:34

Neumíte pochopit význam psaného textu a grafu? Měl jste se ve škole více učit... Co jste na té tabulce a grafu nepochopil?
Jinak test jsem tu uvedl jako podpůrný argument mého praktického průzkumu, kdy jsem poslechově vyzkoušel pěknou řádku mobilů. Tzn. neřídím se z výše uvedeného testu, ale ten test potvrzuje moje praktické výsledky.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
externí redaktor AVmania.cz | 19. 09. 2010 16:35

Pochopil jsem vše. Jen píši, že je vám to úplně NANIC!!! Podle čísel kvalitu zvuku nepoznáte.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
rasasak  |  16. 09. 2010 12:09

kvalitni sluchatka ? ... nevim ale mezi sluchatky nevidim zadny rozdil .. proste to prehrava zvuk .... to stejne pri poslechu z telefonu, zz PC ... radia ... porad je to hudba .... nikdy nepochopim tyto radoby zvukove odborniky

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
externí redaktor AVmania.cz | 16. 09. 2010 12:19

Bože, to je příspěvek, to by chtělo zarámovat

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
host  |  16. 09. 2010 12:20

Mezi sluchatky za 200 a za 2000 je hodne velkej rozdil v podani zvuku.. Ja mam Jays-S jays za nejakejch 1400 a zvykl jsem si na kvalitni reprodukci.
Kdyz sem si nedavno koupil Samsung Galaxy S i9000 za 13000 korun, rekl jsem si, ze k tomu musej dodavat kvalitni sluchatka.. Vzal jsem si je do busu, pustil, malem se poblil a hned po vystoupeni jsem je vyhodil. Tak otresnej zvuk jsem neslysel uz dlouho.
Na druhou stranu se tomu radoby odbornikovi taky smeju.. Nejaky A/D prevodniky.. Uz vidim jak nekdo pozna rozdil :)
I kdyz musim rict ze s levnymi telefony nemam zkusenost, takze na tom treba nwco bude, ale me se zdala kvalita hudby dobra vsude.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
rasasak  |  16. 09. 2010 12:26

OMG vyhazovat 2000 tisice za sluchatka .. kdyz ty za za 200 nebo zadarmo hrajou taky %) prijde mi to jako obrovske vyhazovani penez lidi co nevedej co s nima ....

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Bubaak  |  16. 09. 2010 12:35

mě přijde blbost vyhazovat penize za TV, Mobily, hodinky...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
raq  |  16. 09. 2010 13:47

Je mi to lito, ale pokud opravdu nepoznate rozdil mezi sluchatky za 200,- a kvalitnimi kousky za x tisic, je problem ve vasem sluchovem organu. Je to tezko popsatelny pocit slyset hudbu ve spektru frekvenci 30-19.000Hz (otestovano) v podani spickovych sluchatek. Jednim slovem: nadhera!

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
stoural  |  16. 09. 2010 17:05

Hlavne nevidim jediny duvod, proc bych mel vubec chtit ten rozdil porovnat

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
s  |  16. 09. 2010 17:07

"Je to tezko popsatelny pocit slyset hudbu ve spektru frekvenci 30-19.000Hz (otestovano) v podani spickovych sluchatek. "To klidne ozelim

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
possessed  |  16. 09. 2010 23:58

Souhlasím. I u sluchátek za cenu lehce pod tisícovku je poznat znatelnej rozdíl v kvalitě oproti těm za 2 stovky, což teprve ty skutečně kvalitní za pár tisíc... ale to už je pro mě moc drahej luxus

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Pavel F.  |  17. 09. 2010 09:05

Hehe, sluchátka za 2000,- berete jako vyhazování peněz? A co teprve, když jsem zrovna minulý týden jsem si nechal přivézt sluchátka za 300USD. )
Připomíná mi to diskuzi dvou chlápků, kdy ten jeden říká druhému, proč vyhazovat 2 mega za Audi A6, když v bazoši lze sehnat Felicii za 20 tisíc a z Prahy do Ostravy to doveze taky...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Pavel P  |  23. 09. 2010 19:03

Mě zase přijde obrovské mrhání penězi, když si nějakej zbohatlík kupuje super drahé luxusní věci zatímco 90% populace nemá co do pusy a ani si těch věcí neváží a když to (třeba auto) rozflákaj tak si to koupí prostě znovu.O státních zakázkách a politice ani nemluvim.To pokládám za zbytečné vyhazování peněz.
Přijde mi, že vůbec nevíte o čem mluvíte.Zkuste si poslechem porovnat sluchátka za těch vašich 200 kč a sluch. za alespoň 3000 kč na nějakém skutečně kvalitním přehrávači a jestli nepoznáte rozdíl tak jste (hudebně) hluchý a nevíte co je skutečná hudba a s vaším sluchem to ani neoceníte.V jednom máte pravdu... všechno hraje, ale de o to jak.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
mlla  |  23. 11. 2010 10:43

Když si ten člověk svou snahou dokáže ty peníze vydělat tak je to jeho věc jak sněma naloží, pokud vám to příjde jako mrháni penězma, zůstaňte na životním minimu cca. 8000 a zbytek dejte chudým

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Pro rádobi odborníky  |  23. 09. 2010 00:03

Je parádní jak 90% přízpěvků tady ohledně zvuku píšou lidi kteří tomu vůbec nerozumí. Ale na 100% si myslí že je jedno na čem a s jakými sluchátky poslouchají.
A třeba pán X je prodavač lyží, já jako zákazník mu řeknu že je jedno jestli mám liže za 3 nebo 30 tisíc. Tak mě bude přesvědčovat že to není pravda. Proč proboha nedokážete pochopit že tohle je hodně podobné.
A/D převodních se používá na převod z mikrofónů, D/A je k poslechu hudby. A cokiliv má vliv na výsledek kvality hudby. i dráty od sluchátek mají určitý vliv, tak proč by nemělo vliv takto složité zařízení. Asi jste nikdy neviděli dobrý D/A převodník rozebraný .Jesli ale patříte mezi lidi co v metru přes sluchátka hrajete pro všechny ve vagónu,tak asi rozdíl nepoznáte, protože se přes tak velkou hladinu akustického tlaku sníží citlivost uší, u některých i s trvalými následky.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Host  |  16. 09. 2010 12:24

OMG!!! Je mi lito, ze mate problemy se sluchem :(( Zkuste ORL experta, treba se s tim jeste da neco delat...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Frankie  |  16. 09. 2010 13:11

Myslim ze do zoznamu mobilov ktore maju slusny zvuk mozeme este zaradit BlackBerry 9000. takisto aj aplikacia prehravaca je slusna

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Frankie  |  16. 09. 2010 13:12

Myslim ze do zoznamu mobilov ktore maju slusny zvuk mozeme este zaradit BlackBerry 9000. takisto aj aplikacia prehravaca je slusna

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
stoural  |  16. 09. 2010 17:03

Jak to nekdo psal? Kus vola? Jo, to presne jsi.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Ananta  |  18. 09. 2010 17:25

Plně souhlasím. Zvláště Qualcomm chipsety jsou skutečně tragické (např. v HTC produktech), Samsung je na tom o něco lépe, špičkou je pak iPhone, zvláště model 4.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
ww  |  16. 09. 2010 17:32

No ten ipod nano vypadá sice pěkně, ale chybí mi tam ty tlačítka. Dotykový displej je fajn, ale přece jen jsem zvyklý třeba po hmatu v kapse upravit hlasitost nebo přepnout track, což tady až na tu hlasitost jaksi nejde :-/

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Arty  |  17. 09. 2010 11:34

Hm ve fitku nebo při běhu venku v lese není na přehrávání hudby nic lepšího než velký a ve srovnání s mp3 přehrávači těžký telefon.Jediné mínus u nano ipodu bych bral absenci hw tlačítek pro rychlé ovládání v kapse po hmatu, ale myslím, že to bude vyřešeno ovládáním na sluchátkách pomocí hlasu jako u předchozí generace ipod shuffle, které bylo pro masy až moc revoluční...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
zlesamilos  |  16. 09. 2010 08:06

Ten iPod Shuffle ma na USB další zdířku nebo je to USB->3,5mm to vůbec jde? Zajímavé
Jinak se Shufflem jsem víc než spokojený, takhle měl vypadat už dávno.iPod Nano by se mi líbil jako hodinky B-]A iPod Touch nezklamal, ani nepřekvapil

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Vojtěch  |  16. 09. 2010 08:13

Myslím si že nově uvedený iPod nano měl byt spiše shuffle. Nano tak jak jsme jej znali do teď (4th, 5th gen) nebyl problém přepínat skladby v kapci po hmatu a svými rozměry padl dobře do ruky. Jinak k tomu jacku u "hodinek" - stačí otočit display a je po problému:)

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
videoeditor | 16. 09. 2010 09:50

displejem to není, pásek od hodin by musel být kolmý na sponu na spodní straně. On se určitě časem nějaký takový pásek objeví, který to zvládne, zatím ale vám bude trčet konektor kolmo na ruku.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
externí redaktor AVmania.cz | 16. 09. 2010 11:48

Tohle bude dobré řešení:www.myincipio.com ...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
AndyF  |  16. 09. 2010 09:41

Takze ono to zase nema HW tlacitka pro prepinani skladeb? Proboha to uz si delaji legraci. Nechci vyhazovat dalsi penize za kompatibilni sluchatka.
No nic, treba si koupim pristi generaci.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Bubaak  |  16. 09. 2010 12:37

Songy nepřehazujete na sluchátkách, ale na displeji.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
AndyF  |  16. 09. 2010 15:50

No jo, to treba v kapse jde skvele, ze?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Bubaak  |  16. 09. 2010 16:33

jen řikam že specialni sluchatka nejsou třeba... co si o tom myslim já raději nezveřejnuji

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Vojtěch  |  16. 09. 2010 13:36

Zase? :)

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
raq  |  16. 09. 2010 12:59

Zakladni rozdily:
- Retina display neni IPS jako v pripade iPhone4. Rozdil je ale zanedbatelny.
- 256MB vs. 512MB RAM. Tady uz to boli - pri masivnejsim multitaskingu je to hodne znat.
- Horsi fotak (nikoliv kamera!).720p video natocene iPod Touch:
www.youtube.com ...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
stoural  |  16. 09. 2010 17:06

Rozdil mezi TFT a IPS samozrejme NENI zanedbatelny

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
raq  |  16. 09. 2010 21:03

Pochopitelne, na monitoru neni. V tomto konkretnim pripade ale je. Drzel jsem obe zarizeni v ruce a snazil jsem se najit rozdil - nenasel jsem ho, vazne se to neda poznat... Co se tyka RAM, tam uz je ten rozdil znatelny.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Hosan Jenicek  |  16. 09. 2010 13:25

Hej ty JabkoMostaci A co kdyz uz se mluvi o necem co prehrava zvuk tak reknu o kvalite ci spise nekvalite toho zvuku.
Jedna se preci o perhravac predevsim zvukovych stop.
Je mi jasny ze tam nenapisete ze je uplny zvukovy podprumer a to nemyslim na velmi popularnich refer. bilich ipod sluchatkach ktere asi Apple ukrad nekde vietnamskym prodejcu nebo jak bych si vysvetlil ten odporny zvuk. Snad jakykoliv sluchatka hraji lepe!
Nechci se plect ale zajima nekoho vubec ten zvuk??!!
O tom co je lepsi je se radsi nezminuji.
Jako soundmaster v GB nemam zapotrebi.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Bubaak  |  16. 09. 2010 13:41

Jako Soundmegammonster master se vyjadřujete jak český Janek
Co přibalená sluchátka maj společné se zvukovým výstupem přehravače?
Myslíš že k přehravači za pár korun budou balit JH Audia?
Všiml jste si že tohle je jen prewiew a na konci řekli že na test se můžeme tesit?
Kvalitu zvuku myslíte v přenosných přehravačích, nebo v komplet audiu? Protože ipod šel zvukovým výstupem hodně nahoru u předchozí generace v oblasti komercního přenosného audia...
Váš příspěvek je skutečně na zváženou vaší inteligence B-]

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Janek  |  17. 09. 2010 11:16

Priznavam se moje cestina se zhorsuje a zhorsuje tady v GB.
Zajiste myslim kvalitu zvukovych vystupu!
Asi trpim prof.deformaci tak proto se zajimam o zvuk jako takovy.
Ze se ne vsem libi touch,ze to pada z ruky to me hlavu nebere.
Jestli je to tft,amoled,oled ci snad crt:) to uz vubec ne.
tady v mostarne vedle oxford cir. si muzu vyzkouset a zapojit treba i moje sluchatka.)
Nevim co slo nahoru ale u niceho co je stale podprumerne to snad ani nema cenu merit.
A navic kdo znas a zvas ma ripy kdyz uz aspon na 320kbs atd.Ci rovnou bez komprese?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
janek  |  17. 09. 2010 11:19

Ps: jestli se nepletu sluchatka jsou u vsech modelu stejne: krasne bile spunty co nic nehraji
ale opravdu si nejsem jist:)

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Cagin  |  17. 09. 2010 11:52

Nevim co si chcete dokazat a neustale dokazovat.Je uplně jedno kde jste a co dělate.Tady na foru i na jinych forech jsou 100* duvěryhodnějši lide než Vy.To ,že apple šlo zvukově nahoru je holy fakt.
Pokud je to malo nabizi se imod připadně hifiman ovšem nečekam ,že tato zařizeni vubec znate.
Ps. nevlastnim apple ,ale nemam rad mleti nesmyslu.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Janek  |  17. 09. 2010 15:13

Ze bych si koupil jeste ampak k tomu well done.
Nebo Imod za dalsich 200 dolacu uf.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
gzilo  |  16. 09. 2010 16:57

Milý pane, je mi líto, ale musím se vám smát. Jestli vám platí za to že vám padá iPod z ruky a iPod nano máte otočený vzhůru nohama při zapínání, tak to fakt sorry, ale to už bych i já zvládl líp.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
AndyF  |  16. 09. 2010 19:31

A copak jeste umis, pochlub se.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
sponzor  |  16. 09. 2010 23:39

Dam ti stovku kdyz natocis 10minutovy video zpoloviny tak dobry jako tohle! Myslim ze to vazne neni jednoduchy jak to vypada.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
possessed  |  17. 09. 2010 00:10

Viděl si někdy nějakou recenzi od pana Holčíka? Schválně jsem zvědav, jestli bys dokázal natočit alespoň z poloviny tak dobrou.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
videoeditor | 17. 09. 2010 10:59

viz první věta článku. Zdá se, že jste ji nečetl.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Jirka  |  17. 09. 2010 16:51

Dobrý den pane Holčík, všiml jsem si Vašich hodinek. Na netu jsem je našel- zajímali by mě Vaše osobní zkušenosti. Děkuji

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Petr  |  19. 09. 2010 12:06

Už se nemůžu dočkat testů. hlavně ipodu touch

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
elgato  |  20. 09. 2010 20:20

Dobry den, mozna mi to uniklo, ale zajimalo by mne, kdy se budou tyto nove ipody prodavat v CR, diky.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Wojda  |  25. 09. 2010 12:22

Mno, pro mě by bylo jednoznačné zklamání Nano. Už to hold není TO nano. Ale aspoň že to dotykové ovládání je appleovsky vyladěné. A taky se mi moc líbí to otčení displeje protože v omjem 5g mi ten polohový senzor občas přijde otravný. Jinak by mě zajímalo jestli má shuffle click wheel nebo normální tlačítka? Ale je fakt že to CW by asi nemělo opodstatnění.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Zasílat názory