Julda  |  15. 10. 2007 01:39

Je to PR clanek, viz http://www.zama.cz/zesilovace/HPA-1_tisteny_prospekt_nahled.pdf
ale me osobne to nevadi, rad si prectu HW novinky. Ale docela mne dostala ta cena.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 15. 10. 2007 07:26

A už je to opět tady... Jakmile autor v testu popíše to, co testuje, a nenejbože použije technické výrazy či obraty, které se také nacházejí v prospektu, už je to PR článek.Pro informaci: PR to není... to by tam bylo napsáno.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Zdeněk K  |  15. 10. 2007 08:27

PR to sice není ale bohužel tentokrát to ani není dobrá recenze . Dalo by se to nazvat představení produktu . Bohužel u takto drahých výrobků je nutné mít při testování nějakou referenci a na ni odkazovat . Z tohoto článku bohužel není kvalita výrobku vůbec poznat a to je škoda jak pro výrobce pokud je produkt kvalitní nebo pro čtenáře pokud produkt je naopak výrobek který neodpovídá například ceně nebo kvalitě atd ... .
Jinak být vámi tak bych se na nařknutí z PR vůbec neozýval protože ty články které tu jsou mají k PR tak blízko že je klidně za PR může čtenář považovat .

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Julda  |  15. 10. 2007 08:48

Podle mne to PR je, protoze autor vice opisoval (hlavne ty slovni obraty o kvalite) nez testoval (jestli vubec).

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 15. 10. 2007 09:12

Pokud bychom sehnali a vyzkoušeli 3-4 podobné výrobky, 3-4 sluchátka, 3-4 Cd přehrávače. Změřili kmitočtovou charakteristiku zesilovače, případně sluchátek k nim dodávaných (nejlépe i při různých hlasitostech), změřili přeslechy, skutečnou impedanci atd. pozvali k poslechu několik zkušených audiofilů aby se vyjádřilo několik lidí. Ještě by stálo za to experimentovat s kabely, případně připojit pračku. Pokud bychom to všechno udělali, byl byste spokojen? Pochybuji. Stále se najde spousta věcí, co se dá vytknout. Taková recenze by přišla na spoustu peněz, a stejně by ji ocenilo maximálně několik jedinců a to ještě kdo ví jestli. A kolik by navíc bylo vážných zájemců. Žádný. Na druhou stranu test takového rozsahu se poustou pojmů, detailů a audiotermínů spolehlivě odradí jakéhokoliv neaudiofila, aby si to vůbec přečetl, neřku-li šel poslechnout. (A to nemluvím o tom, že to vyjde na spoustu času).Tyto stránky a recenze jsou pro běžné lidi, případně audio či video nadšence a jsou tak orientovány. Rád sem seženu lahůdku podobného charakteru, jako je tento zesilovač. Budu rád když si "normální" člověk přečte o něčem takovém a vzbudí to u něho zájem o opravdu kvalitní poslech. Audiofil, který je v této oblasti jako doma, o podobném produktu ale již dávno ví a většinou ho již také slyšel.A proti podobným označováním článků za PR se budu ozývat stále...A Vám nabízím totéž, co ostatním a co jsem jinde již zmiňoval. Hledáme dobré a spolehlivé autory, kteří jsou ochotni se podělit o své znalosti, a jsou ochotni svůj čas věnovat tvorbě tohoto webu. Kontakt na mne najdete v tiráži.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Zdeněk K  |  15. 10. 2007 10:12

Nebuďte směšný , já to myslím v dobrém a nijak to nepřeháním . Z tohoto webu zatím kouká jen neprofesionalita a touha vydělat peníze na reklamě a o nějaké nadšení nebo něco podobného tu evidentně nejde . Je to prostě chladný kalkul a nic víc . Ke špičkovým výrobkům se musíte propracovat časem a zkušenostmi jinak jsou recenze k smíchu a dřív nebo později si to uvědomí i výrobci a inzerenti a potom bude i po reklamě . Myslím že pokud budete pokračovat tímto stylem dál tak to na čtenosti sám uvidíte . Problém ale potom bude že ta "nálepka" kterou si teď budujete nepůjde jen tak strhnout ale její odstranění bude stát hodně dobrých článků a tím i peněz .... . Zkuste se nad tím zamyslet , to že vy umíte pěkně psát to neznamená máte psát . Prostě pokud nevidíte kvalitu vašich článku (vašich ve smyslu že jste šéfredaktor AVmania.cz) tak doporučuji na vaše místo někoho jiného protože takto jen zabijete tento projekt ještě než se rozjede .

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 10. 2007 10:24

Který český web vám v testech AV techniky vyhovuje víc než AVmania?Přesně jak psal kolega: i kdyby na jednom testu strávil dva měsíce, stejně se v diskuzi najde někdo, kdo nebude spokojen. S tím se nic dělat nedá a nic se s tím ani dělat nebude.Jen z nadšení provoz webu nezaplatíte - a věřte, že AVmania patří mezi weby s hodně velkými náklady. Reklama je tady potřeba.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Zdeněk K  |  15. 10. 2007 10:32

Abych řekl pravdu tak já žádný dobrý web neznám , jediná příležitost jsou zatím převážně anglická fóra . Právě proto si myslím že tento projekt má šanci uspět ale ne tak jak funguje nyní . Jinak mohl bych vědět co na tomto webu stojí od začátku tolik peněz ? Kvalitní recenze to určitě nebudou .

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 10. 2007 10:55

Aha. Takže na webu nic není, jenom anglická fóra. V podstatě poprvé si tedy na českém internetu můžete přečíst o takové technice - ale přesto je všechno špatně. Jak psal kolega, AVmania je určena zřejmě jiným čtenářům, než jste vy. Nejsme schopni, ale asi ani ochotni připravovat testy pro vás, protože se to jednoduše nevyplatí.Náklady na webu: hosting, servery, personální náklady, autorské honoráře, různé provozní a režijní náklady. Je toho tolik, že ze svého byste to určitě platit nechtěl.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Zdeněk K  |  15. 10. 2007 10:59

Tak nic , je vidět že máte svůj názor a moje návrhy nemají žádný význam . Tedy přeji vám i vašim webů mnoho úspěchů a loučím se . Nebudu už dále sebe ani vás "otravovat" .

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 15. 10. 2007 10:42

Je mi líto, že asi neumíte nic jiného, než demagogicky okamžitě zaútočit. Např. obraty, které používáte - nepíšete, že vy si myslíte, ale, že tak to je... Tak to Vám gratuluji, mít Vaše schopnosti a vědět, co si všichni myslí. Nikdo Vám nebere právo na Váš názor. Jsem rád, že ho napíšete, ale ve spoustě věci se pletete. Minimálně co kalkulu a nadšení týče...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Zdeněk K  |  15. 10. 2007 10:56

Myslím že z toho co jsem psal jasně vyznělo že mluvím za sebe . Pokud ne tak to uvádím teď a tedy psal jsem pouze svůj názor a nic jiného . Pokud litujete mě za to jakým způsobem prezentuji svůj názor tak mě nezbývá než vyjádřit lítost nad tím kam pro změnu směřuje váš web . Inu vše má na začátku svoje problémy a já rozhodně nečekám že tu žádné nebudou , co ale očekávám (zatím , ještě pár recenzí a bude mě to jedno protože to tu přestanu číst) je že ke kritice se postavíte čelem a budete ji řešit jinak než dohadováním se s kritikem .

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 15. 10. 2007 13:55

Díky, viz komentář níže...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Bidoj Pupenec  |  15. 10. 2007 02:48

Ty bláho, to je drahý!

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
waf  |  15. 10. 2007 12:41

"Pěkný" článek, "jenom" mě "trochu" ruší ty "uvozovky" tam, "kde" "nemají" co "dělat".

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Santusak  |  15. 10. 2007 13:00

Je rozhodne skoda ze ke konstruktivni kritice pristupujete tak jak pristupujete. Na to ze jste cerstve odstartovali si za vsim moc stojite a jakakoliv zminka o kritice je jiz predem odsouzena. Je sice pravda ze ceskych serveru o audio technice nic neni (takze nemate vicemene konkurenci) ale vysmivat se kritice s odkazem na anglicka fora, pusobi opravdu hodne neprofesionalne. V dnesni dobe, kdy kazdy mluvi a cte anglicky, prave tato fora budou vasi nejvetsi konkurenci. Zde si totiz diskutujici vymenuji sve skutecne pocity pri zapojenich a diky milionum diskutujicich, takovych pocitu tam muzete najit vic a pak se snadno najde dobry produkt.Co se tyce dnesniho clanku tak to zase tak cerne nevidim. Recenze, test, predstaveni (at si kazdy vybere) neni uplne spatna. Autor clanku vyjadril svuj nazor z poslechu, s porovnanim s klasickym zesilovacem, pouzil i celkem kvalitni sluchatka ale co budu kritizovat a to plati i o par clanku zpet, je katastrofalni vyber produktu s kteryma porovnavate. Proc napriklad tento set za 43 000 neporovnate s predeslym setem (STAX) za 52 000. Rozdil 9 000 pri nakupu techniky takove urovne, povazuji za zanedbatelnou castku a myslim si, ze by o kvalite/nekvalite vaseho dnesniho produktu vypovedela daleko vice. Jedna se o jedny z nejlepsich sluchatek (STAX), za podobnou cenu, tak proc je neporovnat s timto setem s binaurálním processingem kde by se ukazalo jeho sila/nesila. Je to stejne jak predesla recenze porovnavat nejvyssi sluchatka vyrobce AKG K-701 se Sennheiser HD600 namisto HD650. Osetrit to vetou ze jsou si hodne podobna pusobi trosku podivne. Vyrobce urcite nevzal HD600 a nepridal 50-satku pro svoji radost. Na mnoha anglickych forech ci recenzich se muzete docist, ze to co bylo u HD600 mirne nevyrazne, bylo u HD650 dotazene. Jedna se o drobnosti samozdrejme, ale pri testu by jsme meli porovnavat pokud mozno nejpodobnejsi produkty. Coz se tyka i dnesni recenze.Snazite se zahrnout na svuj server pokud mozno co nejvetsi portofilo produktu, ale k nekterym produktum, jak uz bylo zmineno, se musite dopracovat a ne je jenom odflaknout a tak pohrbit dobry produkt pri porovnani s jinou tridu ci vychvalit spatny produkt pri porovnani s neadekvatnim produktem (nerikam ze se to tu v plne mire deje, ale nekdy to tak pusobi).

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor AVmania.cz | 15. 10. 2007 13:39

Hm... nějak jsem si nevšiml, že bych někde napsal, že s kritikou zásadně nesouhlasím, a že ji rozhodně neakceptuji. Pokud to tak vyznívá, tak je mi to líto. Zde si dovolím poznamenat, že trochu chápu, proč se do podobného projektu zatím nikdo nepustil...
Za názory děkuji, ale někdy mi vadí, když se názor či dojem v kritice tváří jako argument či fakt, a je tak prezentován. Ale kritika mne těší, neboť je důkazem zájmu...
Jinak co se týče rozsahu a podrobností recenzí, kritiky výrobku, zde přidáme pokud to bude v našich silách a možnostech, případně pokud si to výrobek opravdu zaslouží...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Obyvatel  |  15. 10. 2007 13:20

Sluchatkovy zesilovac, kde jde jen o to, zesilit signal na vykon cca 1W. Cena se vsim vsudy tak 1000 Kc, pri pouziti dnesnich kvalitnich soucastek. Diky zbytecne A tride to akorat trochu vice zere a topi Nejvtipnejsi je ovsem onen "binaurální processing" - hlavne ze to zni vedecky. Podle popisu se patrne jedna o rezistor (cena 0.50 Kc za metalicky typ), ktery zhorsuje preslechy mezi kanaly, cimz vyvtari dojem jakehosi "jineho zvuku". Jeste by to treba mohlo obracet fazi signalu, aby to bylo dokonale Zlate Amaterske Radio pred dvaceti lety, tam by se nad podobnym vyrobkem za takovou cenu potrhali smichy. Diky tomu, ze si dnes lze veci koupit (coz je samozrejme spravne) ovsem ponekud poklesla obecna vzdelanost lidi v tomto oboru, predevsim v teoreticke casti. A jsou schopni uverit leccemu. Zkuste radeji recenze profesionalni zvukove techniky, tam se na tajemno nehraje, tam je potreba ucelnost a spolehlivost.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Martineams  |  15. 10. 2007 20:08

Masakr to je. Audio technikou se zajím více jak dvacet let. Začínal jsem jak jinak než se Zetawaty ap. Opravdovou kvalitu jsem si dopřál až s pomocí zesilovačů řady DPA, kterých jsem postupně postavil již několik a všechny hrají opravdu nádherně. Děkuji Pavlovi Dudkovy za tyto genialní a jednoduché konstrukce.
Co se týče sluchátkového sesilovače tak nic proti, ale ta cena pánové, to je opravdu drsné. Kdo alespoň něco ví o elektronice, tak se jistě semnou musí stejně bavit nad tím co jsou lidé si schopni koupit. Podle mě ta cena tomu co je uvnitř neodpovídá. Někdy jsem moc rád že tomu trochu holduji a nenechám zblbnot něčím co sice zní hezky. Jen si to přečťete "binaurální processing". Krása, ani u Sony by to nedovedlí lépe.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Obyvatel  |  15. 10. 2007 20:33

Jeste me napadla jedna vec. Pokud uvadi, ze vystupni impedance je < 1 ohm a je to v tride A, tak to mozna pres ty sluchatka v klidovem stavu potece trvale nejaky proud. To jim asi moc dobre nedela Oddelit to kondenzatorem by jiste vneslo obrovska "zkresleni" Pak bych jeste navrhoval Pro variantu, kde bych vystupni tranzistory nahradil elektronkami a alespon 10ti kilovym vystupnim trafem. V navodu bych pridal upozorneni, ze bude bezpecnejsi poslouchat v gumovych rukavicich a holinkach

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Wrigley  |  15. 10. 2007 21:47

Naprosty souhlas, panove. Jak tak koukam na tu desku, je tam soucastek tak za 500kc... je neuveritelne, co se da dneska prodat, kdyz se davy zmasiruji! Zlate DPA a jejich do detailu navrzena konstrukce.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Martineams  |  15. 10. 2007 22:39

Docela mě pobavila i ta doba potřebná pro zahřátí. Myslím si že čekat 5 hodin je taky dobrý masakr. Nejlepší je si nasadit ty sluchátka na tykadla a věřím tomu že naprostá většina lidí by po pěti hodinách čekání nařezala takového dřeva..... Vážně, ty operáky jsou drahé. Pochopím i jistý čas na zahřátí součástek, tak aby se ustálily pracovní hodnoty prodů, zejména u třídy A. Taky jsem s tímto typem zapojení lehce experimentoval (koncový zesilovač 2x10W/4Ohm, zapojeny jen jako hnízdo na výkonových tranzistorech namontovaných na kusu AL chladiče). Bylo to brutální na chlazení, výkonově mi to však moc nevyhovovalo. Zvuk excelentní, ale ta spotřeba a náročnost na konstrukci. Větší výkon by byl naprosto rujnující s ohledem na složitost konstrukce a můj omezený rozpočet, coby ženatého muže. Tyto zesilovače se opravdu hodí jen pro učely poslechu na sluchátka.
Jak tam byla zmíňka o tom stálém proudu do sluchátek. To by jim jistě nepomohlo, ale pokud je ten zázrak po pěti hodinách dobře zahřátý a snad dobře nastavený, tak by to mělo být hodně málo. Ale i to hodně málo může způsobit dost velké zkreslení. Představte si že do repráku pustíte pár voltíků stejnosměrného napětí. To způsobí trvalé vychýlení membrány a ta pak nemůže symetricky kmitat. Prostě jedna půlvlna signálu bude tou stejnosměrnou složkou zkreslená. U sluchátek bude jistě vadit i pár mV. Vzláště pro bystrosluché hig-end posluchače.
Součástek tam za 500,- Kč není. To by se muselo hodně přidat, ale zase určitě to nebude více jak 2500,-, ale to je můj odhad. Díval jsem se na fotky a těžko říc jak moc kvalitní ty součástky jsou. Asi druhou nejdražší věcí bude ten Laserově gravírovaný přední panel. Tady nevím co to stojí. Kondy jsou z GM. Ty svitkové vypadají taky běžně. Nejdražší tam bude ten přepínač nahrazující potenciometr. Na http://www.stereomag.cz/print_clanek.php?id_cl=1043 jsem ho našel jako samostatný výrobek s udanou cenou 5900,- což je taky drsná cena za skoro nic, ale i tak nevím kde je ten zbytek. Dobrá marže.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Obyvatel  |  15. 10. 2007 23:34

Vzdyt ten prepinac je take pekna kravina Soubeh bude u kvalitniho potenciometru vice nez dostatujici, nebude omezen diskretnimi skoky a bude stat urcite mene. Pokud ma byt soubeh zarucen, staci to cele ridit elektronicky. Mimochodem vsechny uvahy o neefektivite tridy A jsou dnes uz usmevne. Zkuste se podivat na profesionalni zarizeni v tride D http://en.wikipedia.org/wiki/Switching_amplifier , co za vykon se vejde do jednoho racku Treba http://www.qscaudio.com/products/amps/powerlight3/powerlight3.htm

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
chorche666  |  22. 04. 2012 20:57

Ehm,tak tady bych malinko pána poopravil.To,že je zesík ve třídě A neznamená,že zátěží-sluchátky-teče proud!Jestli jste někdy viděl zesilovač alespoň na schématu,věděl byste,že onen proud teče od kladného napájení přes první tranzistor do druhého a pak do záporného napájení!Zátěž je mezi tranzistory a zemí,a pokud je zesilovač správně navržen,zapojen a seřízen,neteče v klidu zátěží žádný proud.B-]

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Lok  |  15. 10. 2007 20:42

Přesně tak. Ty ceny jsou vysloveně absurdní z hlediska toho, co je uvnitř. Chápu, že jsou v podstatě součástí reklamy, lidé, kteří tvoří cílovou skupinu, by si zcela identický přístroj nikdy nekoupili, kdyby stál desetinu, a bez rozmýšlení by jej nazvali odbytým šmejdem pro masy, ale přesto se tomu musím tak trochu smát. Ale co, obrat fíglem zazobaného snoba není podle mého nic trestuhodného, tak proč ne.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Wrigley  |  15. 10. 2007 21:48

Nenapsal bych to lepe...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Jiří Rokoský  |  15. 10. 2007 13:35

Po přečtení všech příspěvků mám poměrně smíšené pocity. Rozhodně to nebylo zamýšleno jako PR článek. Chtěl jsem čtenářům přiblížit mé dojmy z tohoto přístroje. Psal jsem to tak, jak na mě přístroj působil, kde shledávám jeho nedostatky a naopak pozitiva. Mrzí mě, že na Vás článek působí jako reklamní, když redakce a především já vím, že to tak rozhodně není.Křičet, že je něco špatně je vždycky velice jednoduché. Netvrdím ale, že něco na tom, co jste napsali není. Rozhodně se máme ještě co učit, to uznávám. Napsat recenzi přístroje ale není, i když se to tak možná zdá zrovna jednoduchá věc. Ostatně si to můžete zkusit sami. Pak článek někde zveřejněte a pochopíte, že když někdo bude tvrdit něco o PR, budete přinejmenším rozhořčeny. Každopádně musím děkovat za upřímnost. Jsem rád, že jste otevřeně napsali, co si myslíte. Vezmu si z toho ponaučení a doufám, že příště budete s článkem spokojeni.Ohledně testování: Argument, že by se mělo porovnávat s elektrostaty je bohužel malinko nesmyslný. Charakter reprodukcí dynamických a elektrostatických sluchátek je mírně odlišný. Navíc bychom je k tomuto zesilovači nepřipojili (jak jistě víte). Bylo by tedy zapotřebí vytvořit obdobnou sestavu, což by jaksi postrádalo smysl. Testujeme přece Zamu, že? Zesilovač pro dynamická sluchátka.Každopádně děkuji za komentáře, byť mě některé velice mrzí. Příště snad bude lépe.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Jiří Rokoský  |  15. 10. 2007 13:37

Omluvte některé chyby a překlepy. Četl a stejně tak i psal jsem ve velkém spěchu.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
The Wolverine  |  15. 10. 2007 20:08

Tento článek (jako ostaně i další na tomto webu) stojí za to, protože odpovídá svému zaměření: audio nadšenci, kteří si po takovémto článku s názory na produkt vytvoří představu, který produkt za něco stojí a případně samy vyzkouší a zakoupí. K čemu by někomu byla halda grafů a statistik a ještě navíc názory audiofilů, pokud není opravdový profík s vlastním studiem. Takhle si přečte o co jde, jak to hraje a když vidí, že by o daný produkt mohl mít zájem, tak půjde zkusí sám - o to jde a ne o názor nějakých audiofilů.
Jen tak dál AVmanio
PS: HD 600 jsou tam proto, že je má autor doma, stejně jako Vincenta.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Santusak  |  15. 10. 2007 22:12

To porovnani s elektrostatama bylo mysleno jako komplet s kompletem. Tedy dva produkty. Nikoliv pripojeni elektrostatu na tento zesilovac, to jiste vim, ze nejde Bylo to mysleno tak, ze dva produkty za stejnou cenu, ktere jsou spickami ve svych kategoriich by bylo vhodne porovnat, aby se tak kupujici mohl rozhodnout zda ma smysl si koupit tento typ zesilovace nebo ten rozdil neni patrny, nebo treba ze ty Staxy hraji nakonec i lip ... Ale je to drobnost.Jinak jsem rad, ze se konecne v dobrem prijmula kritika, protoze budu-li mluvit za sebe, tak se jedna skutecne o zajem o tento server a ne jenom rypat jak babka Kelysova

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Izak  |  16. 10. 2007 10:08

Mhhh tak v bazaru mam stereo zesilovac Pioneer za 700 Kc ... krom toho ze na nej mam stereo drevene dvoupasmove bedny, tam mam taky sluchatkovy zesilovac, akorat na velky cynch .... protoze kazde poradne sluchatka ho maji a maly je jen jako redukce .... takze amaterizmus za neuveritelnou cenu.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Kuba4  |  17. 10. 2007 12:24

Cena je opravdu vysoká. Zvuková kvalita ale taky. Zvláště prostorová informace je při poslechu zajímavá. Než zbrkle soudit, doporučuji všem tento předzesák poslechnout.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Zasílat názory